Coole Website aber bei den Sparrenträgern Gottes. Ich könnte dort sogar “die Bibel online lesen”.

“Unmoral ist nur, wenn’s rauskommt”, sagt Alfred Döblin. Bei denen da kommt aber nichts raus …

Chat Atkins am 19. Juli, 2006

Der obige Artikel ist mir eigtl. wurscht.

Aber diese Seite… dieser typische fuck-off-Zynismus der alles mit halbwegs-Freude in’ Dreck zieht ist echt das letzte. Viel Spaß dabei seine Zeit damit zu vergeuden sie in diese infantile Seite zu stecken.

Übrigens (obwohl Döblin ja ein sehr religiöser Mensch war): nettes Zitat.

Andi am 22. Juli, 2006

zeuge j?

Weltherrscher am 22. Juli, 2006

Sag dem nächsten Zeugen einfach, er soll es sich notieren, dass du Puphans (Weltherrscher?! cool…) nicht mehr besucht werden willst, schon taucht niemand mehr bei dir auf.

Allein schon die Tatsache, dass ich mir jetzt gerade 2 Minuten Zeit genommen habe, mir deinen “Kommentar” durchgelesen habe und jetzt auch noch darauf antworte ist ein riesiges Kompliment an deine Persönlichkeit. Nichts zu danken.

zj am 22. Juli, 2006

Setz dich erst mal mit den Inhalten Aus einander.
Dann kannst du immer noch überlegen was du denkst.
Ich geh da jedenfalls hin.

AZAD am 22. Juli, 2006

hingehen kann doch wer will, ich z.b. auf keinen fall.. :-)
ich bin schon genug befreit, meine eigene authorität und so oder so unmoralisch.
die inhalte selbst sind mir persönlich dann doch zu einfach gestrickt. ein halleluja auf alle antworten, ist nicht wirklich hilfreich.

z.b. humor macht da wesentlich mehr sinn, es sollte nicht befreiung ist nahe, sondern besser satire ist da heißen.. ;-)

Weltherrscher am 22. Juli, 2006

also ich war da und bin immer noch sehr beeindruckt von der veranstaltung. es war menschenüberfüllt, offensichtlich auch ausländer dabei und alle schienen einander zu kennen, was bei über 40000 besuchern eigentlich absurd ist.
wenn jemand freude am zynismus hat, dann soll er damit glücklich werden sich böse kommentare zu überlegen und sich in seiner eitelkeit zu suhlen. ich persönlich halte nichts von selbstmitleid und die menschen, die ich gestern sah sicherlich auch nicht.
jeder kann davon halten was er will, das ist das recht jedes einzelnen.

lignuslibri am 24. Juli, 2006

du bist ja jetzt auch befreit…

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Auch ich war dort aber leider nur gestern in Frankfurt am Main.Es waren fast 43000 Menschen aus ueber 10 verschiedenen Laendern anwesend.

Der Polizei President Frankfurts hat alle die am Kongress teilgenommen haben gelobt das in 3 Tagen und bei ueber 40000 Menschen kein einziger Strafzettel fuer Falschparken etc. ausgestellt wurde,ueber die Ruhe die trotz der vielen Menschen herschte beim reingehen und verlassen des Stadiums usw.

Der Leiter des Stadions meinte es ist bewegend ueber 40000 Menschen singen zu hoeren und die Ruhe die zwischen dem singen und dem darauf folgengenden Gebet herscht mitzuerleben und das die Zeugen Jehovas jederzeit wieder willkommen sind im Commerzbank Stadion!!!!

Viele von euch reden oder denken schlecht ueber Zeugen Jehovas aber warum weil man das so macht vor etwas unbekanntem oder weil sie sich fuer ihren Glauben einsetzen?????

Ich freue mich schon auf den naechsten Internationalen Kongress und dann werde ich alle 3 tage dort sein soviel steht fest!!!

Achso nur so zur Info…ich bin in eine Familie von Zeugen Jehovas hineingeboren vor 33 Jahren habe mich aber als Teenager davon abgewandt obwohl ich immer daran geglaubt habe und glaube was sie predigen und an die Bibel.

Meine Freundin seit der Schulzeit studiert seit einigen Wochen mit einer Schwester der Zeugen Jehovas nachdem sie Jahre lang mir immer wieder zugehort hat wenn es um das Thema Glauben und Bibel ging.

Sie war gestern das erste Mal auf einem Kongress und war ueberrascht wieviele Leute dort waren und wie liebevoll und ruecksichtsvoll dort miteinander umgegangen wird.

Unsere Kinder haben von anderen Menschen Obst usw. bekommen wurden umarmt und mit ihnen geredet.

NAECHSTENLIEBE ist nicht nur ein Wort nein gestern hat man deutlich miterlebt das sie auch exestiert.

Simone am 24. Juli, 2006

Hallo “Weltbeherrscher”,

die Welt ist leider voller Menschen, die sich lauthals und mit markigen Worten (als wenn man eine saubere Sprache nicht verstehen würde), über Dinge oder Menschen beklagen, von denen sie nichts wissen. Diese sind gefangen in einer Gedankenwelt mit ziemlich schmalen Horizont. Diese geistige Blindheit macht traurig und erregt Mitleid.

Darauf reagieren Jehovas Zeugen wie ihr Vorbild Jesus Christus u.a. indem Sie eine gut gemeinte Einladung auch dann zurücklassen, wenn niemand die Tür geöffnet hat und kein Hinweis auf dem Briefkasten darauf hindeutet, daß Werbung nicht erwünscht ist!

Kein Zeuge Jehovas legt es darauf an, jemanden bewußt wütend zu machen. Wenn das geschehen ist, dann bitte um Entschuldigung.

Dennoch eine Bitte: Der Ton macht die Musik! Wir würden Sie nie derart und in aller (virtuellen) Öffentlichkeit in den Schmutz ziehen, wie Sie es tun. Schämen Sie sich.

Simon am 24. Juli, 2006

oh je, jetzt ist\’s ja doch öffentlich?
soll ich den kommentar wieder löschen?

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

brauchst du eine erlaubnis? oder was soll die frage?
eine mündige person kann eine beliebige meinung vertretten, auch eine offensichtlich falsche.
du machst von diesem recht rege gebrauch.
was meinst DU was der intellekt gebieten würde? was wäre charakterstärke?
infantile trotzigkeit oder korrektur?

lignuslibri am 24. Juli, 2006

hohle phrasen, würde ich deinen kommentar kurz beschreiben, wenn ich müsste.
aber muss ich ja nicht.
übrigens: irgendwie scheint dich die tatsache, dass jemand, kein z.j., sich über eben diese werbebotschaften im briefkasten nicht positiv äussert, doch sehr zu ärgern, oder warum postest du hier gleich mehrmals?

mein letzter kommentar bezog sich übrigens auf simon, der sich sagte:\”..Wir würden Sie nie derart und in aller (virtuellen) Öffentlichkeit in den Schmutz ziehen, wie Sie es tun. Schämen Sie sich…\”

und es ja dann doch tat. wie sie und einige andere auch. soviel zur lehre! auch nur hohle phrasen?

übrigens kann in meinen augen so ziemlicher jeder machen, was er auch immer möchte. soviel toleranz würd man sich direkt von den kirchen und religionen dieser welt wünschen.
ihre argumente sind also eher bitterer beigeschmack, denn hilfreich für ihre standpunkte.

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Ich frage mich wirklich warum du so eine negative Einstellung gegenuber anderen Menschen und deren Glauben hast.

Schade das du eine Einladung bzw. SPAM wie du es nennst bekommen hast und nicht jemand anders der sich vielleicht darueber gefreut haette und gerne gekommen waere.

Gestern habe ich viele Leute gesehen die keine Zeugen waren aber ihre Einladung vorgezeigt haben und gesagt haben wir sind hier und moechten gerne ihren Kongress besuchen.

Aber das waren Menschen ohne Vorurteile die alles Fremde schlecht reden und sich darueber aufregen das Ihnen jemand etwas in den Briefkasten gesteckt hat.

Bin mir sicher waere es eine Einladung zu irgendeiner Saufparty gewesen,haettest du hier keinen ICH MUSS MICH BESCHWEREN Thread gepostet.

Simone am 24. Juli, 2006

köstlich, wie ihr euch hier outet.
noch köstlicher eure argumentationsstrategien. der unteschied ist nur, während ich diskutiere, versucht ihr nur “wenn die eigentlichen argumente nicht zu widerlegen sind, dann die person angreifen” zu üben.
aber macht ruhig weiter, ich bin tolerant, zwar absolut ungläubig, aber dennoch tolerant. lasst ruhig euren ganzen ärger raus, macht euch luft, ist auch eine art der befreiung. und dazu auch noch völlig kostenlos..

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Simone da hast du recht, mit dem was du schreibst.

Ich war vergangenes Wochenende auf dem Hamburger Kongress. Es war einfach toll. 39379 Anwesende waren wir am Sonntag.

Wenn du die Atmosphare mitbekommen hättest, würdest du nicht so reden (Weltbeherrscher).

Auch in Hamburg war die Nächstenliebe zu spüren.

Aber Simone, wir haben es nicht nötig zu streiten.

No Name am 24. Juli, 2006

Aerger????

Also ich aergere mich nicht,aber du hast es wohl als du den “Spam” erhalten hast und machst es immer noch ;-)

Markus 6:6

Er wunderte sich tatsaechlich ueber ihren Unglauben .Und er zog im Kreis in die Doerfer ringsum und lehrte.

Vielleicht hast du ja selber eine Bibel dann lese doch wenn du moechtest diese Bibelstellen nach

Hebraer 3:12-19

2 Korinther 4: 1:6
und 6:14+15

Roemer 4:20

Falls du fragen hast,a du ja anscheinden mit jemanden diskutieren moechtest,koennen wir dies gerne machen.

Obwohl ich mich frage woher der Diskussionsdrang deinerseits aufeinmal herkommt das es ja ein ich muss mich beschweren posting deinerseits war.

Simone am 24. Juli, 2006

Armer Weltherrscher… bist ja völlig verblendet. Und das in deiner Position (schweres Wort…)

@alle lieben Zeugen: Ich habe gar kein Problem damit, wenn andere Leute ihre Meinung haben. Ich bin befreit genug, danke schön – und wenn der Weltherrscher das auch für sich in Anspruch nimmt, solltet ihr das respektieren, oder? Immerhin hat nicht mal Jesus Ressourcen an die militant Ungläubigen verschwendet…

vivec am 24. Juli, 2006

ja bitte keine weiteren ressourcen verschwenden..*gg*
danke.

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Ich sage nur ES IST GREIFBAR NAHE…!!!

Patrizia am 24. Juli, 2006

was genau?

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Disskussion? was denn für eine Disskussion?
Früher waren die Menschen davon überzeugt, die Erde sei eine Scheibe. Sie kammen sich ungeheuer klug vor und meinten die Weißheit mit Löffeln geschöpft zu haben. Aus heutiger Sicht sind sie sehr dumm, weil sie etwas behauptet haben, wovon sie keine Ahnung hatten. Weltenherrscher, bisher scheinst du hier der Einzige zu sein, der sich an dieser sog. Disskussion nicht beteiligen kann, weil du als Einziger nicht dabei gewesen bist und deswegen nicht weißt wovon du redest. Du läufst Gefahr dich bei denen, die es besser wissen, ähnlich lächerlich zu machen wie die altertümlichen Gelehrten. Versteh mich bitte nicht falsch, das ist nicht als Angriff auf deine Person gemeint. Ich möchte damit nur sagen, dass eine Behauptung ohne Grundlage kein Argument ist. Und damit sind deine Beiträge zu dieser Disskussion voll.

Tut-nichts-zur-Sache am 24. Juli, 2006

Hallo alle zusammen,

Ich selbst bin ebenfalls Zeuge Jehova, getauft seit 2001 (Soviel zu “köstlich, wie ihr euch hier outet” -> Weltbeherrscher).
Ich stehe dazu und bin froh, dabei zu sein denn nirgends auf der ganzen Welt gibt es so viel Nächstenliebe und Brüderlichkeit wie bei den Zeugen Jehovas (Wer doch ein Beispiel kennt, darf es gerne erwähnen).
Auf der einenSeite muß ich dem `Weltbeherrscher´ Recht geben – es macht mich einfach nur traurig, wenn Brüder und Schwestern auf so einen Kommentar überhaupt antworten und sich auf so eine Diskussion einlassen. Jesus hat, als er zu Unrecht angeklagt wurde, auch nicht angefangen mit den Römern oder dem sanhedrin zu disskutieren. Er hat es über sich ergehen lassen und damit unvergleichliche Größe bewiesen. Genau das sollten alle meine Glaubensbrüder und -Schwestern in diesem Fall auch tun.
Ich war in Frankfurt auf dem Kongreß und habe ihn in vollen Zügen genossen. Von mir aus sollte es nur noch Internationale Kongresse geben!! Vielleicht haben mich manche gesehen. Ich stand am Sonntag nach Programmende an der Straßenabzweigung bei der S-Bahn und habe den Verkehr geregelt. Wahnsinn, wie toll und reibungslos alles abgelaufen ist! Ich bin wirklich überaus stolz, zu solch einer Gemeinschaft zu gehören!
Vielleicht wäre es ja besser, die Diskussion darauf umzulenken, an dieser Stelle ein paar schöne Erfahrungsberichte zu schreiben.
Das wäre nach einem so tollen Ereignis bestimmt schöner, als jemanden anzufeinden, der nur seine eigene Meinung vertreten hat.
Dem `Weltbeherrscher´rate ich trotz allem, einen solchen Kongreß mal zu besuchen. Ist nicht ansteckend, erweitert aber den Horizont.

Viele liebe, brüderliche Grüsse sendet euch René

René am 24. Juli, 2006

@ WELT…..WIE AUCH IMMER DU DICH NENNST……………….DER NÄCHSTE SPAM IN DEINEM BRIEFKASTEN…..HALLELUJA

CLAUDIA am 24. Juli, 2006

Ich kann nur aus meiner Erfahrung heraus sagen ,dass ich gerne dort war (Frankfurt) und ich bin um eine Erfahrung reicher.
Es ist klasse zu sehen wie sich die Leute den Kindern (und damit meine ich nicht ihre eigenen Kinder) herzlich annehmen und es war auf diesem Kongress alles mit Liebe behaftet …kein Zorn …kein Ärger …alles war super herzlich.

Ich kann nur jedem empfehlen sich solch einen Kongress anzusehen (leider ist ein solcher internationaler Kongress nur alle paar Jahre mal)….es war einfach supi klasse!!!

CLAUDIA am 24. Juli, 2006

“..bitter unterlassen Sie es in Zukunft, meinen Briefkasten mit ihrer allzufrohen Botschaft zu verunreinigen..”

darum geht es doch.
wer auf so einen “kongreß” geht, der geht eben dahin. interessiert mich eigentlich gar nicht.

aber der vergleich “..Früher waren die Menschen davon überzeugt, die Erde sei eine Scheibe. Sie kammen sich ungeheuer klug vor und meinten die Weißheit mit Löffeln geschöpft zu haben..”, das ist, was ich z.b. köstlich finde.
es waren doch nun mal gerade die religionsfürsten die “gerne” und mit nachdruck daran festhielten. die kirche verhinderte aufklärung mit allen mitteln, auch mit folter, unterdrückung, mord, usw. usf..
das jetzt als argument zu bringen, das ist wahre köstlichkeit.

übrigens hier kann jeder gerne posten, was er möchte. wer positive erfahrungsberichte posten möchte, bittte. ich bin da tolerant, sagte ich ja schon. jedem seinen glauben.
mein name ist übrigens weltherrscher, wo wir gerade dabei sind.. *gg*

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

hab das glatt überlesen:
die sache mit dem outen bezog sich übrigens nicht auf eure zj zugehörigkeit, sondern darauf, wie sich hier einige benehmen und argumentieren. das steht aber oben auch so im kommentar, man muss den natürlich richtig lesen wollen..

was war gemeint: vergebung predigen, aber jähzorn posten!
tsss….

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Ich weis jetzt nicht wer hier genau was fuer einer Religionsgemeinschaft angehoert aber ich bin mir ischer das hier nicht nur ZJs gepostet haben.

Ausserdem habe ich mit deiner Meinung kein Problem und bin auch nicht hier um mich irgendjemanden zu streiten (denn ich wurde es besser gelehrt)

Ich bin nur der Meinung man kann sich nur ueber etwas eine eigene Meinung bilden wenn man mal hinein schnuppert.

Meine Mutter hat mir erlaubt den Religionsunterricht zu besuchen (war eine 1er Schuelerin in Reli zur Verwunderung meiner Lehrerin *gg* ) und somit habe ich auch andere Religionen bzw. Ansichten miterlebt.

Von Katholisch,Evangelisch bis hin zur Afro-Amerikanischen Bapisten Kirche in den USA.

Das was ich immer am schlimmsten fand,war das herumreichen der Kollekte (denn sowas gibt es bei den ZJs eben nicht) und diesem “ich muss geben zwang” bei den Leuten,weil alle anderen immer geschaut haben.

Was du glaubst oder nicht glaubst oder deine Meinung/Ansicht sei dir ueberlassen,aber wie ich schon schrieb wenn man etwas nicht kennt sollte man sich auch keine voreilige Meinung darueber bilden.

Simone am 24. Juli, 2006

Oops und nochwas habe ich vergessen bei den ZJs ruft niemand Hallelujah.

Simone am 24. Juli, 2006

das interessante, aus meiner sicht, ist ja, dass ich mir gar keine meinung über euren kongreß gebildet habe, weil es mir schlicht egal ist.

aber das kann doch auch jeder hier lesen, warum muss ich das eigentlich noch klarstellen?

die meisten kommentare bauen hier auf erfahrungsinterpretationen auf, man könnte das auch “beissverhalten” nennen.

glaube ist übrigens, auch wieder meine meinung, so überflüssig, wie ein kropf oder gar zwei. führt in den meisten fällen, wieder meine meinung, nur zu scheuklappendenken und sehen. der einzig richtige glaube, wieder meine meinung, kann nur der nichtglaube sein.

wohin jeglicher glaube führt, wieder meine meinung, sieht man gerade wieder sehr gut im irak, im libanon und im rest der welt. das ist die gegenwart. über die vergangenheit muss man ja zum glück nichts mehr sagen, die war nur von glaubenskriegen bestimmt. mord, totschlag und all das andere sind die werkzeuge des glaubens.

von daher, glaube ist nur eine einbildung, führt in ihrer angeblichen bildung dann leider zu intoleranz und verachtung von andersgläubigen. eben: überflüssig wie ein kropf..

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Moment…das ich dich jetzt richtig verstehe….du bist gegen Krieg???

Simone am 24. Juli, 2006

wer denn nicht, ausser eben die kriegsverbrecher?

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Naja es gibt genug Menschen auf dieser Welt inkl der Kirche die fuer den Krieg sind obwohl es uns die Bibel anders lehrt.Sie segnen die Soldaten bevor sie in den Krieg ziehen.

Kein ZJ geht zb. zur Bundeswehr oder in alle anderen Armeen die es sonst auf der Welt gibt.

Warum…weil sie sich an die biblische Schrift halten.

Wusstest du das viele Zeugen Jehovas waehrend des Nazi Regimes in KZ Lagern waren und Ihnen angeboten wurde das wenn sie ihrem Glauben den Ruecken zuwenden ihrer Entlassung nichts mehr im Wege steht?

Simone am 24. Juli, 2006

klar weiß doch jeder… wird ja oft genug und immer wieder und überall erwähnt.
aber das ist vergangenheit, also öde und langweilig.
schaut in die zukunft, da kommt genug auf jeden zu, da wird auch ein noch so agressiver glaube scheitern. egal wo her er auch immer kommen mag, der glaube.

lies dir die story (rechts zu finden) durch. da sind eine menge antworten enthalten. diesen sollte man nachgehen. wie schon gesagt, glauben kann jeder, was immer er will, ist mir persönlich völlig egal. am ende sind doch wieder glaubenskriege angesagt, wie schon immer.

glaube verführt anscheinend mächtig.

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Zeugen Jehovas werden NIE fuer ihren Glauben in den Krieg ziehen,soviel steht fest und agressiv sind sie auch nicht *lach*.

ZJ wurden und werden auch noch heute wegen ihres glaubens verfolgt (Zb. Moskau Putin hat jegliche Versammlungen dort verboten)

Es gibt ein Sprichwort,genau weis ich es nicht mehr aber so aehnlich ist es, “Die jenigen die die Vergangenheit vergessen sind dazu verdammt sie zu wiederholen”

Weist du warum in Dland Kirchensteuer gezahlt werden muss solange du einer Kirche angehoerst??

So ich gehe jetzt mal die Story lesen die du erwaehnt hast,bist gleich :-)

Simone am 24. Juli, 2006

bis gleich ist gut..
dafür brauchst du wesentlich länger (90 seiten).. *gg*

nicht agressiv?
na ja, passt ja nur bedingt, wenn ich die obigen kommentare analysiere, ist da durchaus auch agression zu finden. eben menschliches verhalten, davon sollte man sich natürlich wirklich befreien..

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Oh je und ich musste erst mal den Adobe installieren und bin bis jetzt noch nicht sehr weit gekommen mit dem lesen.

Eins habe ich gelesen Sinflut,laut Bibel und Jehovas Versprechen an Noah wird es sowas nie wieder geben.

All das was im Moment auf der Erde geschieht steht in der Offenbarung (Regierungen,Kriege usw.)

Ich verstehe so etwas deine Denkweise und glaube auch nicht das du als Mensch/Person verkehrt bist aber wenn du vielleicht mal etwas Lektuere liest verstehst du ZJ vielleicht etwas besser und siehts die Einladung vielleicht dann doch mit anderen Augen,es wuerde mich auf jedenfall freuen!!

Fuer Fragen stehe ich dir jederzeit zur Verfuegung.

Nein was du hier liest ist nicht nur von ZJs geschrieben worden( in Bezug aufs agressive),ich zb. bin kein getaufter ZJ aber ich weis das dieser Glaube der einzig wahre aber ich bin auch damit aufgewachsen und habe vieles andere negative bei anderen Religionen miterlebt.

Ausserdem sind auch ZJs nicht perfekt und geben es auch nicht vor zu sein :-)

Simone am 24. Juli, 2006

sinnflut, nicht das andere..
der text ist übrigens nicht von mir.

und erst fertig lesen, dann argumentieren, alles andere macht da keinen sinn.

ach so, ich will die supertexte nicht lesen. das sind max. manipulationsversuche in meinen augen. die inhalte strotzen gerade zu voller unsinnigkeiten. und können natürlich zu jeder zeit, zu jedem thema entsprechend interpretiert werden, also eher so tief in ihrer vorhersagbarkeit wie alles andere auch.

die ständige verwendung von den sog. gleichnissen zeigt eins deutlich: der sinn ist verborgen und soll es auch bleiben. früher waren die übersetzungen in die landessprache verboten, nur latein war zulässig. denn nur so konnten die glaubensfürsten ihre pfründe sichern.

kurz: uninteressant wie zwei kröpfe, schrieb ich aber schon…

woher weißt du übrigens, wer hier was geschrieben hat?
würde mich ja schon interessieren, wie du darauf kommst?

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Der Sonderkongress 2006 war der absolute Hammer!!!
Und zu dir -Weltbeherrscher-….bist echt witzig *hehe*
Du hast bestimmt noch nicht so ganz realisiert das du dich voll
zum Affen machst….!
Wie alt bist eigentlich??? Wirst wohl noch nicht so weit im kopf sein,
was?Würdest du nur einwenig Intelligenz besitzen, dann würdest du
dein opportunistisches gehabe mal sein lassen und dich informieren
wie die z.j drauf sind.
Du hast wirklich nichts begriffen was:-)…..tja die zeugen scheinen
echt viel mehr im kopf zu haben!
Du laberst von Tolleranz???…Du solltest wohl mal daran arbeiten!
Tolleranz heißt auch die andere seite zu betrachten!

tabby am 24. Juli, 2006

danke für deinen beispielhaften kommentar.
#
nur weiter so…

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Das zb war keiner ;-)

Weil ich seit 33 Jahren damit lebe und weis wie jemand der ZJ ist sich gibt…wie gesagt ausser 2-3 Familienmitgliedern (inkl. mir) ist jeder getaufter ZJ

Wie gesagt du solltest lesen,da du dies aber ablehnst weis ich auch nicht weiter.

Aber bilde dir deine Meinung ueber die ZJ doch bitte erst wenn du mit der Materie vertraut bist,das ist nicht mehr als fair!!

Gruesse,Simone

Simone am 24. Juli, 2006

ich will mich ja gar nicht damit beschäftigen, es gibt wichtigeres, besseres, kurz: es wäre sinnlos und verschenkte zeit für mich.. :-)

ich handel ganz einfach nach einem motto: glauben bzw. religionen, egal welche, sind für mich langweiliges zeugs.

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

Ich habe mit Interesse die Meinung von Weltherrscher gelesen und eure Kommentare bzw. Versuche Weltherrscher davon zu überzeugen, dass seine Einladung zu dem Sonderkongress nicht als Papierspam anzusehen ist.

Was ist daraus geworden? Ein Versuch Weltherrscher davon zu überzeugen das er seine Meinung ändern sollte.

Ihm gelingt es dann großartig mit Zynismus und Sarkasmus dem Schreiber klar zu machen das er mit seiner Auffassung falsch liegt.

… und nun??
Jeder hat seinen Standpunkt, und offensichtlich ist keiner bereit auf den anderen zuzugehen.

Sollte man nicht erst versuchen den anderen besser zu verstehen, bevor man sich über Argumente streitet?

… und wenn das keinen weiter bringt?

Jeder hat das Recht auf seine Eigene Meinung, somit auch Weltherrscher.
Sie wird offensichtlich nicht von allen geteilt, aber so ist die Realität.

Eine Lösung kann es daher über Argumente nicht geben, aber ein Mittel miteinander dennoch Leben zu können ist Toleranz.

Nicht jeder glaubt an einen Gott, nicht jeder ist ein Christ ( und es gibt gute Gründe dafür; bei der Gelegenheit einen Gruß an die “Sektenbeauftragten” die alle anderen gerne kritisieren, selbst aber keine Kritik an ihrer Kirche üben).
Ich denke da an Jesus, der uns das Gleichniss von dem Balken in meinem Auge und dem Splitter im Auge desjenigen heraus nehmen will der eigentlich mein Nächster sein sollte.

Wenn wir also alle Balken im Auge haben . . . so sollten wir versuchen aufeinader zu zu gehen, und nicht mit Wortgefechten versuchen Recht zu behalten.

Pilatus fragte Jesus: “was ist Wahrheit?”
- es gibt offensichtlich mehr als eine Wahrheit.

Für den einen ist es Papierspam, für den anderen das Beste was er in seinem Leben finden konnte.

Wir müssen einfach nur lernen das zu akzeptieren.

So kann ich Weltherrscher nur bitten einen kleinen Aufkleber an seinem Briefkasten anzubringen. Er könnte darauf schreiben das er zukünftig kein Papierspam, oder höflicher Ausgedrückt, keine Werbung mehr erhalten möchte…

und das Spam-Problem ist für Weltherrscher gelöst.

… ab und an sollte er nur kontrollieren ob der Hinweis noch lesbar ist.

Frage an Weltherrscher: was machst Du gegen Spam in deinem E-Mail Postfach, gegen die tausend Werbezettel und Spam in der Zeitung, in der U-Bahn im Radio und Fernsehen? Spam (Werbung) im Kino? Im …

Spam, überall nur Spam … in welcher Welt möchtetst Du leben?

Gruss von Matthias

Matthias am 24. Juli, 2006

Der Klügere gibt nach…

Ein Zeuge am 24. Juli, 2006

…hab ich doch schon lange.. :-)

@matthias
wohl geformte worte.
ich staune über so manchen kommentar. das mein posting oben vielleicht den einen oder anderen anregt, etwas über die vernunft hinaus zu gehen, ist nicht wirklich mein problem.
wer das blog hier im ansatz liest, dazu reichen ein paar artikel, der kann und darf schnell erkennen, dass meine worte vor allem eins sind: heiß gestrickt, kalt serviert.

meinungsfreiheit ist ja nicht nur eine phrase, wie du erkannt hast. ich streite mich übrigens nicht, würde ich, dann wären meine worte von ganz anderer güte. im grunde schreibe ich in sanftmut und demut vor den großen worten derer, die meinen rechte gepachtet zu haben.

das mit dem glauben vollführe ich nicht nach dem motto “ihr dürft das nicht”, sondern ich zeige einzig, dass meiner eben ein ganz ander ist: keiner.

da gibts dann auch nichts zu mäkeln dran. genau so wenig, wie ich an eurem rütteln möchte. wer das so versteht, nun ja, ich sagte es weiter oben schon erfahrungsinterpretationen, mehr nicht.

einen gewissen ironischen unterton habe ich natürlich, kein wunder. find ich es doch auch amüsant. so ist das ja mit dem humor, wenn man ihn hat, dann benutzt man ihn auch. das sollten sich übrigens einige einfach abschauen. also lernt daraus: humor ist, wenn man eine meinung hat und dennoch über die eines anderen lachen kann. das gehört auch dazu..
von daher, macht ruhig weiter, ich lache gerne..

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

@weltherrscher, kompliment … Du antwortest schnell, was mir zeigt das Du an diesem Thema ( unter anderem(n)) sehr interessiert bist.

Was mich freut, hast Du doch auf diese Weise vielen einen Anstoß geliefert sich mit deinen Gedanken zu beschäftigen und dabei einen Weg aufgezeigt sich selbst im Spiegel zu sehen.

Da jeder Mensch ein Individuum ist, trifft man auch auf die verschiedensten Formen von Humor. Dein Humor sei Dir von Herzen gegönnt. Insofern sei Dir auch dein Lachen von Herzen gegönnt.

Schön wäre es nur wenn alle Menschen auf der Erde von Herzen lachen könnten. Doch leider ist das nicht so.

Jesus hat den Menschen eine Hoffnung gegeben, sich darüber zu freuen ist das eine, sich darüber lustig zu machen das andere…

Matthias am 24. Juli, 2006

use your brain
die fakten sprechen leider gegen dich
damit mußt du leider selbst fertig werden oder hast du die bibel und ihre artefakten noch nicht untersucht ?
Außerdem empfehle ich ansonsten das buch : das molekül und das leben und veröffendlichungen von Drei Linden Filmproduktion

see you in paradies !!!!!

andreas klingbeil am 24. Juli, 2006

@Matthias
immer diese zweckinterpretationen.
ich sitze gerade am rechner und mache etwas anderes, allerdings nichts dringendes. wenn hier jemand schreibt bekomme ich vom cms eine email und muss die comments dann erst freischalten, also mache ich das dann recht zeitnahe, quasi eine form der höflichkeit. mehr nicht.
dann kann ich auch gerade antworten, wenn es sich lohnt, also der comment zumindest irgendeinen inhalt hat und nicht nur nutzlos ist.

ich mache mich ja gar nicht lustig über euch, eher mit euch.
ob ihr nun lacht, wie der eine z.b. in den kommentaren, liegt natürlich bei jedem einzelnen.

und das nicht alle menschen auf erden von herzen lachen können, ist auch ein problem der weltweiten religionen, egal welcher schattierungen. die kriegszustände sind teil der religionen. die überbevölkerung ist z.b. teil des vatikans. die intoleranz ist teilschuld der jahrhunderte langen inzucht innerhalb der glaubensdoktrin usw. usf..

du sagst mir da nichts neues…

@andreas klingbeil
was du auch immer sagen willst, du beherrscht auf jeden fall die kunst \”klare worte nicht einsetzen zu müssen\”. von daher, ich werde nicht rätseln, was die eigentliche aussage sein könnte…

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

[...] Herrliche “Diskussion” in den Kommentaren von
link ! [...]

[edit: ich habe den link mal gelöscht, der hat das layout so verhunzt, war ja nur der link dieses artikels, ich hoffe das ist ok so? weltherrscher]

fireBLOGGER » Ein Hoch dem Schwachsinn am 24. Juli, 2006

Du sagst du brauchst keine Religion. Da frage ich dich dann aber worin liegt der Sinn deines Lebens wie stellst du dir die Zukunft vor. Woher kommen wir wohin gehen wir was sind wir? Suchst du nicht nach den antworten auf diese Fragen?

Hm worin liegt dann der Sinn? am 24. Juli, 2006

Klar darfst du.
Bin sowieso gerade fasziniert, wie automagisch doch so ein Trackback (nennt man das so?) funktioniert.

Sebastian am 24. Juli, 2006

vielen dank für die schnelle antwort auf meinen kommentar
doch rate ich dir dennoch meine hinweise (buch /film ) zu überprüfen
falls dir das zu teuer ist kann ich dich gerne unterstützen
was das mit der kunst ? zu tun hat verstehe ich leider nicht

mfg
nadschibullah

andreas klingbeil am 24. Juli, 2006

@sabastian
ja die unverständliche kunst der programmiererzunft hat schon was.

@Hm worin liegt dann der Sinn
ach und du meinst du hast ihn gefunden? ja?
na dann, war ja eine kurze suche oder..

@andreas klingbeil
später, mal sehen. im moment habe ich genug zu lesen, und das muss erst durchgeackert werden.

Weltherrscher am 24. Juli, 2006

“bei der Gelegenheit einen Gruß an die “Sektenbeauftragten” die alle anderen gerne kritisieren, selbst aber keine Kritik an ihrer Kirche üben”

Wow hier war jemand von einer Sekte,bekomme ich hier nur die Haelfte zu lesen??????

Ausserdem Sekte und Kirche….passt nicht zusammen

Simone am 25. Juli, 2006

was passt nicht zusammen? ich finde das passt wunderbar..

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

Wow! hier scheint ja schon eine Menge gesagt worden zu sein.
Wie auch immer… .
Also um Missverständnisse auszuräumen, ich bin auch ein Zeuge Jehovas, war auch auf dem Kongress in Frankfurt und habe die allerbesten Eindrücke mitgenommen.

Aber es ist uns wohl allen bewusst, dass Menschen unterschiedliche Meinungen von gleichen Dingen haben können. So sei es auch dir WELTENHERRSCHER auch gestattet, deine Meinung darüber zu haben. Es ist dir, das hast du ja sehr häufig und nachdrücklich wiederholt, egal und du hast keine Lust dich damit zu beschäftigen. Auf jeden Fall stehst du mit deiner Meinung nicht alleine da, ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es sehr vielen so geht, wie dir.
Hätte ich gewusst, wie du über „allzufrohe Botschaften“ denkst, dann würde ich deinen Briefkasten damit verschonen.
Ich bin mir sicher, jeder andere Zeuge Jehovas hätte genauso gehandelt, denn schließlich haben wir auch kein Interesse daran, dass unsere Einladung im Müll landet und wir haben auch keine Freude dabei unsere Mitmenschen zu ärgern.
Ich kann dir aber versichern, dass wir im Allgemeinen nicht wissen, wie die Leute auf diese Einladungen reagieren, deswegen versuchten wir, soweit es eben möglich ist, allen Menschen eine Einladung zu übergeben oder in den Briefkasten zu werfen, wenn sie nicht persönlich anzutreffen waren. Einige ärgern sich wenn sie solch eine Einladung im Briefkasten finden, andere würden sich ärgern, wenn sie keine finden, aber wissen, dass die Nachbarn eine erhalten haben. Du siehst: irgendjemand ist immer sauer. So sind Mensche eben.
Du hast aber selbst auf die Lösung dieses Dilemma hingewiesen.
Du hast gesagt, dass du tolerant bist. Also sei bitte auch darin tolerant, dass Zeugen Jehovas nicht wissen, wie jemand gestrickt ist, wenn sie diese Person nicht kennen. Sei bitte auch in der Sache tolerant, dass du Zeugen Jehovas zugestehst ihren Glauben auszuüben, dessen wichtiger Bestandteil auch der biblisch begründete Auftrag ist, zu den Menschen hinzugehen und ihnen über Gott und seinen Vorsatz zu erzählen.
Genau deswegen war auch die Einladung zum Kongress in deinem Briefkasten.
Dass du davon nicht begeistert bist ist absolut in Ordnung, also wirf die Einladung weg, oder nimm sie am besten nicht an das nächste mal, damit sie nicht verschwendet wird. Die meisten Zeugen Jehovas sind ebenfalls tolerant und akzeptieren den Wunsch des Wohnungsinhabers nicht mehr besucht zu werden.
Also warum sich über etwas aufregen, was der Aufregung nicht wert ist. Es ist doch nur ein kleiner Handzettel, der bezogen auf die Werbemenge die ich täglich im Briefkasten habe, gar nicht ins Gewicht fällt.

Ach und übrigens:
Dass die Religion häufig dazu gebraucht wurde Hass zu schüren oder Kriege zu führen, dass sie den Fortschritt lange Zeit behinderte und sonst noch einiges auf dem Kerbholz hat ist eine bekannte Sache. Sicher ist aber auch, dass es nicht die Zeugen Jehovas waren. Ich kann sogar guten Gewissens behaupten, dass in keinem Krieg, der je geführt worden ist, auch nur ein Mensch von jemanden getötet wurde, der ein Zeuge Jehovas war (Die Zeugen Jehovas gibt es seit etwa 140 Jahren). Also, ob so unnötig wie ein Kropf oder auch zwei, die schlimmsten Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die übrigens auch in atheistischen Herrschaftssystemen (Sowjetunion, China) stattgefunden haben, hätte es nicht gegeben, wenn es auf der Welt nur Zeugen Jehovas gegeben hätte.
Und das beschränkt sich nicht nur auf Vergangenes, auch heute sind die Zeugen Jehovas in dieser Sache kompromisslos.

Andreas am 25. Juli, 2006

@weltbeherrscher………..laß mich erst ironissch werden, der nick sagt es schon aus…….ein kind satan des teufels……….beherrscher dieser welt….

so, jetzt was anderes:
papiermüll jeglicher art im briefkasten kann man mit einem kleinen aufkleber unterbinden der lautet: “KEINE WERBUNG”
kann man übrigens kaufen………auch zeugen jehovas respektieren den.

ich oute mich jetzt auch. ich komme auch aus einer familie von zj`s. und weil doch die regeln und gebote so einengend sind, habe ich mit 18 die gemeinschaft verlassen, um mit 26, nach einem ziemlich ausschweifendem leben, festzustellen, daß das leben in der welt noch viel einengender ist. Ich bin zurückgekehrt in diese gemeinschaft und habe es bis heute, 20 Jahre später, nicht bereut.
ich war in hamburg zum kongreß………….oh, war das schön. ich möchte es um nichts in der welt vermißt/verpaßt haben. ich denke, wer das nicht gesehen und erlebt hat, kann sich davon keine vorstellung machen.
menschenmengen sind hier in deutschland dieses jahr viele gewesen, auch aus vielen nationen, aber diese brüderliche gemeinschaft, kann man nur unter zeugen jehovas finden. friedlich, freundlich, herzlich, hilfbereit, ohne alkohol und rauch. wo kannst du es erleben, daß jemand den du nicht kennst, auf dich zukommt, dich in den arm nimmt und dich herzlich drückt und sagt: “ich freue mich, dich kennenzulernen liebe/r schwester/bruder.” oder dir einfach ein kleines präsent in die hand drückt und sagt: “erinner dich gern an diesen kongreß zurück.” diejenigen, die hier zeugen jehovas sind und das miterlebt haben, können bestimmt bestätigen, daß das bewegende momente sind………..für die, die als außenstehende hier mitlesen: als bei uns sonntag abend das programm zu ende war, gab es tosenden applaus, transparente wurden ausgerollt und alle deligierten aus den verschiedenen sprachen bedankten sich darauf in ihrer muttersprache für diesen wunderbaren kongreß. wir haben nach 1,5 stunden das stadion verlassen müssen, der bus wartete, aber vor dem stadion ging es weiter, die vielen umarmungen, küsse und tränen (der freude, aber auch der trauer, weil es vorbei war) kann man nicht zählen. auch wenn das aussenstehende jetzt nicht verstehen können, wir können froh und dankbar sein, so einen gott zu haben, der uns zu so einer einheit gebracht hat. auch wenn wir als spinner bezeichnet werden, dieser kongreß war ein kleiner einblick ins zukünftige paradies.
ich will ja jetzt nicht schadenfroh oder böse sein, meine frage ist nur, wie werden sich die menschen fühlen, die jetzt spotten und dann bei jehovas eingriff erkennen müssen, wie recht doch diese “spinner” hatten.
@ weltbeherrscher: die einladung, die in deinem briefkasten war, war freundlich gemeint. niemand zwingt dich zu etwas. ganz ehrlich, du hast es verpaßt, dir eine wirkliche meinung zu bilden…..nein, nein, du hast schon eine eigene meinung, aber sei ehrlich, die beruht doch nur darauf, was du von anderen über uns gehört hast. bevor ich mich über etwas abfällig, lästerlich oder ungehörig äußere, guck ich doch erst, was da wirklich dran ist, oder?
achso…….wir befreien nicht, können wir nicht,
aber wir helfen gern bei der befreiung

mellimausi am 25. Juli, 2006

Hallo…

ich schließe mich der Äußerung von Rene an.

Was haben wir aus unseren Zeitschriften und den vielen Lehrpunkten in den Zusammenkünften gelernt?

Mat. 10:11

Auch hatten wir einen Lehrpunkt in den drei Tagen. Wißt ihr noch? In der Demonstration, in der ein Bruder im Internet nach Neuigkeiten, über den Sonderkongress, im Internet suchte und auf eine negative Seite gestoßen ist? Über was dachte er nach??

Ich hoffe ihr könnt euch daran erinnern.

P.S. Habe den Kongress in Dortmund besucht. Hätte ruhig noch ein paar Tage länger sein können.

Grüße der verbundenheit an alle Glaubensbrüder

Marzena am 25. Juli, 2006

“der nick sagt es schon aus…….ein kind satan des teufels”
das musste ja noch kommen…*lol*

das meine ich mit *köstlich*

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

@marzena,
hat es bei euch wirklich so einen heftigen hagelschauer gehabt? wir haben das nur kurz über die standleitung mitbekommen, als ihr zugeschaltet wurdet. bei uns war es nur heiß……

@welt…. du hast das “ironisch” in meinem posting überlesen……aber vergiß es.

mellimausi am 25. Juli, 2006

klar hab ich das gelesen. ironisch hin oder her.

@marzena
“..Auch hatten wir einen Lehrpunkt in den drei Tagen. Wißt ihr noch? In der Demonstration, in der ein Bruder im Internet nach Neuigkeiten, über den Sonderkongress, im Internet suchte und auf eine negative Seite gestoßen ist? Über was dachte er nach??..”

über was dachte er denn nach?

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

das solche diskussionen hier fruchtlos sind und solche seiten eigentlich unnütz……………….

welt………du, ich kann dir eine kopie des 3 tägigen programmes brennen, ich hab alles aufgenommen……….

mellimausi am 25. Juli, 2006

unnütz? das nehm ich jetzt aber persönlich…*gg*

brennen? danke, aber so genau wollte ich es dann auch nicht wissen.

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

@mellimausi

bitte halte dich zurück mit Äußerungen, wie denen am Anfang deines Beitrags. Das ist beleidigend und führt zu nichts, außerdem steht es keinem Menschen zu, auch dir nicht, zu bestimmen wer wessen Kind ist.

Andreas am 25. Juli, 2006

@ Mellimausi

Oje und was für ein Hagelschauer. Die Brüder und Schwester in den ersten Reihen taten mir so leid. Ein Bruder kam sogar ins Krankenhaus.
Eine weitere Schwester aus unserer Nachbarversammlung erlitt auch Prellungen. Dachte erst die Brüder würden nach Hause fahren, doch kurz nach dem Hagel saßen alle Brüder wieder auf ihren plätzen. Diese Wertschätzung!!! Einfach Beeindruckend

Meld mich später.

Bis dann…

Marzena am 25. Juli, 2006

Hallo Nadschibullah,

hier findet man dich also…

Leon der Profi am 25. Juli, 2006

@all
entspannt euch alle etwas.
das euch meine kritik (meinung) ärgert, kann ich natürlich verstehen. wäre ja noch schöner, wenn man jegliche meinungen ohne emotionale regungen hinnehmen müsste.
das ich das verstehe, zeigt sich schon alleine daran, dass ich eben eure kommentare freischalte, anstatt sie einfach zu löschen.

ihr könnt euch hier gerne weiter unterhalten, posten wie gut es euch gefallen hat usw. usf., ich habe damit kein problem.
das die überschrift meines artikels \”befreiung greifbar nahe\” bei google auf platz eins gelandet ist, war natürlich nicht meine absicht. muss am ranking dieser seite liegen.

ihr könnt ja gerne, sachlich und/oder emotional stellung nehmen, wie es einige male schon angewendet wurde.
endblödungen ala \”des teufels kind\” usw. usf. führen allerdings zu rein gar nichts, auser vielleicht, dass leser dieses artikels eure evtl. latent vorhandene intoleranz in solchen postings erkennen.

blogs haben viele vorteile im umgang miteinander. können in zukunft durchaus ziele erreichbar machen, die bis dato noch nicht möglich sind: demokratisierung.
diese ziele sind für jeden wertvoll. sie sollten demnach auch für euch, in eurer ausübung der religion, sinnvoll sein. meine einstellung ist ganz klar, dass ich niemanden verurteile wegen seiner religionszugehörigkeit oder sonstiger privater zugehörigkeitsgefühle.

ich fühl mich durchaus urdemokratisch veranlagt.
das ich die seitenhiebe von euch hier toleriere, liegt schlicht nur daran, dass mein statement oben (der eigentliche artikel) durchaus harte kritik an eurer vorgehensweise ist. diese verurteile ich aber nicht, sondern kritisiere sie nur.

ob ich damit recht habe, oder nicht, spielt in diesem zusammenhang keine rolle.

wer von euch mehr über blogs und deren möglichkeiten, auch in zukünftigen szenarien, erfahren möchte, dem empfehle ich die durcharbeitung der blogtalks hier (rechts im menü zu finden). dort kommen urgesteine der deutschen bloggerszene und auch journalisten zu wort, die einiges zur popularität der blogger in deutschland beigetragen haben. als informationsquelle ist es gerade zu perfekt, um mehr und deutlicher hinter die faszination von blogs zu schauen. dieser artikel hier, eure und meine kommentare, sind teil meines blogs (falls das jemand noch nicht mitbekommen haben sollte).
mein blog ist quasi, so wird das gerne symbolisiert, mein wohnzimmer. und wer möchte schon allzu unfreundliche stimmen in seinem wohnzimmer haben?
wie gesagt, ihr könnt gerne weiter in diesem tenor diskutieren, berichten oder was auch immer.
geübte blogleser bilden sich ihre meinung nicht aufgrund von lautem geschrei, sondern vor allem aufgrund von argumenten. diese argumente sind, und das ist das gute innerhalb einer solchen publikationsform, jederzeit für jedermann nachlesbar.

was sollen also besucher jetzt von euch denken?
stellt euch diese frage immer bevor ihr einen kommentar schreibt.
das hilft. das ich meinen humor immer mal wieder über die strenge schlagen lasse, ist halt meine art. die mag man oder nicht. mir ist das egal..

also nochmals mein anliegen:
enspannt euch etwas mehr. dann sind die worte auch wohlbedachter. argumentativ könnt ihr gerne mit mir spielen, ich übe immer gerne (im bezug auf religion sowieso). allerdings sei dazu gesagt, dass wird sehr schwer für euch werden.. :-)

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

hallo an alle! Ich war am WE in München auf dem Kongress und muss echt sagen das war der absolute Hammer!!! So eine Gemeinschaft gibt es wirklich nur unter Zeugen Jehovas! Wir waren auch noch über eine Stunde nach Ende im Stadion und die Atmosphäre und Liebe unter über 40000 Leuten hat mir echt Tränen in die Augen getrieben(obwohl ich nicht einer bin, der schnell heult*g*)! Dieses WE hat mir echt wieder richtig bewusst gemacht, was der einzig wahre Glaube ist!!

ich bin auch in einer Familie von ZJ aufgewachsen, war aber nie getauft. hab mich dann kurz nachdem ich 18 war entschieden nichts mehr damit zu tun zu haben. Bin jetzt 23 und hab in den 5 Jahren gemerkt wie sinnlos das Leben ohne ein Verhältnis zu Gott ist. Seit einem halben Jahr studier ich jetzt wieder mit einer Zeugin Jehovas, die mich auch auf den Kongress eingeladen hat. Ich möcht dieses Erlebnis um nichts auf der Welt missen!!

Aber es bringt wirklich nichts hier solche Diskussionen zu führen. Wenn jemand einfach nichts davon wissen will, dann muss man ihn eben lassen. Wie schon gesagt wurde hat uns Jesus in der Beziehung das beste Beispiel gegeben.

Ich bin jedenfalls froh, dass ich die Organisation kennen lernen durfte, die unter der Führung und dem Schutz eines so liebevollen Gottes steht! Das hat man auf dem Kongress deutlich gemerkt. Freu mich schon auf den nächsten!

Liebe Grüße an alle Glaubensbrüder die hier sind!

Mario am 25. Juli, 2006

Man man man….
@Weltbeherrscher
Ich denke, du hast dir keine wirklich eigene Meinung über Zeugen Jehovas gebildet. Ok, damit wärst du nicht der einzige. Aber ich würde dich gerne einladen mal einen Kongress zu besuchen oder auch die Versammlungsstätten in deiner Nähe, damit du dir ein eigenes Bild und eine eigene Meinung bilden kannst.

Da du, wie du oben gepostet hast, gegen Krieg bist, stell dir mal die Frage, warum das Nazi-Regime an die Macht kam. Weil alle sich keine eigene Meinug gebildet hatten, sondern eine Meinung publik gemacht wurde und alle sind wie dumme Schafe hinterhergetrottet, ohne die Hintergründe zu erfragen.
Daher die Einladung an dich. Jeder sollte sich beide Seiten anhören, Nicht nur die Kritiker, die immer draufhauen, sondern auch mal mit Betroffenden sprechen. Nur dann kann man für sich selbst eine eigene Meinung bilden, die man selber vertreten kann. Wie diese Meinung dann aussieht sei dahin gestellt, denn jeder hat einen freien Willen.

Ich jedenfalls habe den SoKo in Hamburg miterlebt und möchte dieses Erlebnis nicht missen.
Dazu war in der Bild Hamburg auch ein Artikel in der gestrigen Ausgabe.
Zitat: …die zur Schau gestellte Freundlichkeit…..

Da war nichts zur Schau gestellt. Nur muss man das halt selbst erlebt haben um mitreden zu können.
Ich freue mich jedenfalls auf den nächsten Kongress.

HamburgBesucher am 25. Juli, 2006

und wieder so ein kommentar.
du machst dir das leben selbst schwer, mit solchen äusserungen:
\”..Ich denke, du hast dir keine wirklich eigene Meinung über Zeugen Jehovas gebildet..\”

wer soetwas behauptet kann, der muss definitv nachweislich so ein paar hürden nehmen können: a) mich kennen b) mich kennen und c) mich kennen.
alles andere sind annahmen, annahmen, annahmen!

disqualifiziert den rest des kommentars übrigens.. und führt in der sache zu rein gar nichts.
ist auch nicht unbedingt meine art, mich zu unterhalten…

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

hallo erstmaal,

mal ganz abgesehen von dem Aufkleber “no werbung”, Spamfilter etc – wie wäre es denn, wenn du als Weltherrscher deine Staatsbürger kennenlernen würdest und dich mit der Gruppe bei dir in der Umgebung mal direkt darüber unterhälst a) dass du keine Werbezettelchen und b) vielleicht sogar, warum du diese nicht haben willst. Dieses schöne anonyme Internet!! *gg*
Es ging doch ursprümglich gar nicht um diesen Kongress (- die waren echt alle zeitgleich mit insgesamt 200.000 Leuten? – keine Staus im Radio gehört!?! ) sondern allgemein darum, wer wann den Briefkasten mit Zettelchen füllt. Naja, ich denke, dass die bunten Zettel besser sind, als blaue Briefe vom FA. Übrigens: endlich mal Farbe in der Post!
Sag mal, der Titel der HP ist von dir? Ich denke überlege nur, wenn die Welt so sch… ist, aber geruchlos – öhh, dann ist die schiete wohl schon eingetrocknet; jedenfalls ist DIESE Welt, die du meinst ekliger als die Bilder, die ich gesehen haben *gg*

bino am 25. Juli, 2006

Oh die lieben Dortmunder,wir mussten ja auf euch warten weil ihr wohl im Program etwas hinterher wart und ihr ja dazu geschaltet wurdet zur Abschluss Rede des Amerikanischen Bruders,ich sass da und habe mir gewuenscht wir koennten eine visuelle Liveschaltung haben damit wir euch sehen koennen :-)

Waere toll wenn wir unseren eigenen Blog haetten wo wir auch unsere Bilder posten koennten,kann das nicht jemand einrichten??

Simone am 25. Juli, 2006

@ Weltherrscher

ich glaube das sind Äußerungen, wie diese:

” Sehr geehrte Damen und Herren Zeugen Jehovas,

bitter unterlassen Sie es in Zukunft, meinen Briefkasten mit ihrer allzufrohen Botschaft zu verunreinigen. Was ist das eigentlich für eine Einstellung da bei Ihnen? Einfach so Papiermüll in fremde Briefkästen zu stopfen! Ja Papiermüll, so sehe ich ihre frohe Botschaften.
Ihr Befreiung ist mir schlicht gesagt Scheissegal!
Wenn Sie meinen sich oder andere befreien zu müssen, dann mag das ja durchaus Ihr Recht sein, in ihren Augen. Meine Meinung dazu ist allerdings, dass ihre sog. Befreiung schlichter Bullshit ist. “,

die die Leute hier, offensichtlich mehrheitlich Kongressbesucher oder sogar Zeugen Jehovas, ärgern. Meine subjektive Wahrnehmung dieser Äußerung ist die, dass dadurch mein Glaube, nicht nur nicht ernst genommen, sondern einfach lächerlich gemacht wird, von einer Person, die weiter unten zugibt, dass Sie sich eigentlich keine Meinung darüber gebildet habe, weil es Ihr schlichweg egal ist.
Ich halte es für falsch hier harte Worte zu gebrauchen und zu versuchen jemanden zu überzeugen, der sich dieser Sache verschließt, was übrigens das Recht jedes Einzelnen ist, aber die hier zittierte Äußerung trifft mich persönlich tief, erst recht weil du, der du das veröffentlicht hast, behauptest tolerant zu sein. Nun, diese Eigenschaft würde ich deinem Zitat nicht zuschreiben.
Ich bin überzeugt, vielen Zeugen Jehovas geht es genauso wie mir, sie empfinden diese Äußerung als emotionelles Kontrastprogramm zum Kongress und füllen sich verpflichtet die Sache richtigzustellen.
Interpretiere den Ton, den einige hier einschlagen bitte nicht automatisch als unhöflich oder intolerant, ich bin mir sicher, dass es oft härter klingt, als eigentlich beabsichtigt war. Wahrscheinlich hast du ja auch nicht die Absicht gehabt mit deiner äußerung unseren Glauben anzugreifen, nicht wahr?

Andreas am 25. Juli, 2006

das gute ist doch, jeder hat das recht auf seine meinung, und dieses recht muss zum glück nicht zwangsläufig immer zu einer übereinkunft führen.

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

Ich bin Rusische Glaubenschwester Und kann nich so perfekt sreiben ,aber ich möchte sagen die Kongres wahr mit volle liebe ,in Dortmund ,Arabisch, Persisch, Portugisesch, Spanisch, Rusisch und Deutsche spache gewesen,und bruder aufgeschriben \\\”wir sind eine Familia\\\” dass ist sehr Herzlich ,WO kann so welche liebe fienden? Oft sagt auf uns RUSSE… raus oder hoch was,auf diese Land.Aber ich bin ZJ und sehr stolz habe eine Risse Familia mit alle spache aber können gut versteen einander und liebe macht kein Krieg.Danke Bruder ich denke genau so ,was haben sie geantwort.

lena am 25. Juli, 2006

@ Weltherrscher

natürlich müssen wir keine Übereinkunft treffen. Fülle dich frei deine Meinung zu bilden und sie dann zu vertretten. Ich werde das ebenfalls tun, ich habe mir meine Meinung nach gründlicher Prüfung der Tatsachen gebildet (ich bin nämlich nicht in eine Familie der Zeugen Jehovas hineingeboren) und ich bin überzeugt davon, was ich schreibe. Du wurdest mit dem Kongress konfrontiert, als du deine Post geholt hast, ich wurde mit dieser Seite hier konfrontiert, als ich etwas über den Kongress im Internet lesen wollte.
Weder vertritt die Einladung deine Meinung, noch vertritt diese Seite hier meine Meinung. Wir beide haben uns auf die Meinung des anderen eingelassen. Du nämlich hast das Blatt gelesen und auf dieser Seite interpretiert und ich lese diese Seite und schreibe sogar noch etwas dazu. Wahrscheinlich werden wir beide unsere Meinungen nicht ändern. Zu glauben, das wäre anders ist realitätsfremd.
Aber es geht wirklich nicht darum was man glaubt, sondern WIE man über die Meinung des anderen spricht. Zustimmung ist nicht notwendig, Respekt und Toleranz wird vorausgesetzt.
In unserem Umfeld werden wir täglich unterschiedlichste und seltsamste Ansichten finden, das lässt sich nicht vermeiden. Es geht noch einmal um das “wie gehe ich darauf ein?”
Sich so über ein kleine Einladung aufzuregen und die “Sehr geehrte Damen und Herren Zeugen Jehovas” auf diese Art und Weise anzusprechen, wohlgemerkt in aller Öffentlichkeit, ist qusi so als würde ich dich deswegen angreifen, weil es diese Seite hier gibt.
Ich persönlich finde so ein Verhalten für mich persönlich unakzeptabel, das ist das Gegenteil von dem was Jesus lehrte und vorlebte.
Ich möchte mich hier wirklich nicht streiten oder dich bedrängen irgendetwas zu verändern, das ist nicht meine Absicht.
Aber überdenke bitte für dich, antworte nicht darauf, ob diese Art der Formulierung seiner Gedanken in Ordnung ist. Erst recht wenn es ein so sensibles Thema betrifft, wie die persönliche Überzeugung oder Religionsausübung.

Andreas am 25. Juli, 2006

betrachten wir es doch mal so:
nur weil sie ihre religion ausüben, bekommen sie dadurch keine rechte in die privatsphäre anderer einzugreifen.
was ich in meinem briefkasten finde gehört zu meiner privatsphäre.
und das darf ich dann, auch gerne, überspitzt kritisieren, nach meinen eigenen auswahlkriterien.

von daher verstehe ich so oder so nicht, wieso die reaktionen der zjs so überzogen sind?
und wenn ich dann bezug nehme auf DIE befreiung und das mit meiner sicht der welt bzw. deren einschätzung vermenge, dann ist das genau so mein recht.

ich räume ihnen ja auch hier das recht ein, dagegen zu widersprechen. davon machen sie alle ja regen gebrauch.
bisher habe ich genau einen kommentar hier gelöscht bzw. erst gar nicht freigeschaltet, der dann aber einfach zu dämlich war. den inhalt “schnick schnack schnuck” muss man nicht freischalten..

das ist doch das schöne an einer demokratie… die eben nicht auf glaubensfragen fokusiert gebildet wurde, sondern auf gesellschaftliche belange. meinungsfreiheit ist zwar keines der gebote, wiegt aber in seiner bedeutung deutlich höher. das sollten sie sich anheften, nicht ich…

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

@Andreas: hatten deine Eltern früher ein SU-Autokennzeichen? Kommst du aus der Region? Oder hattest da einmal gelebt?

Trulla am 25. Juli, 2006

Liebe Zeugen Jehovas,

das ist alles nur Provokation!
Wäre es Weltherrscher wirklich egal, wäre das Alles hier nicht entstanden, er hätte den Einladungzettel, wie andere Werbung einfach weggeschmissen und sich nicht die Mühe gemacht ihn zu lesen, ein Posting zu erstellen, indem er den Zettel sogar zitiert!

Er will die meisten von euch einfach zu einem Wortgefecht provozieren, bei denen er meint immer siegreich zu sein. Was der eigentlich Sinn und Zweck ist, weiß wohl keiner so genau Weltherrscher mit eingeschloßen.
Er achtet auf jeden Satz von euch und überlegt dabei wie er ihn gegen euch verwenden kann.

Zu Berichten zum Kongress, die allen zeigen wie schön es war nimmt er keine Stellung was soll er auch dazu sagen. Wenn alle schreiben wie es ihnen gefallen hat, wird er entweder immer interessierter oder verliert die Lust sich weiter damit zu befassen, weil er ja nicht mitreden kann.

Allen Zeugen Jehovas liebe Grüße, ich mag euch!

Chris am 25. Juli, 2006

vielleicht zur klarstellung:
das blog hier existiert schon wesentlich länger, als dieser artikel. ich schreibe immer mal über dieses oder jenes.
fakt ist doch, sie kommen hier her und posten kommentare, nicht ich bei ihnen. machen sie doch ein eigenes blog auf?
das ist ganz einfach zu realisieren.

die provokation liegt doch eher auf ihrer seite, man muss doch nur die diversen kommentare hier durchlesen.

das ich ihnen antworte ist ein akt der höflichkeit und auch auf ihre äusserungen einzugehen fällt darunter. der sinn ihrer kommentarfreudigkeit hat sich mir auch noch nicht ganz erschlossen?

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

Es ist wirklich schade, das Du so eine Einstellung hast, zum Leben allgemein. Was ist in Deinem Leben schon alles schiefgelaufen?
Oder ist es einfach nur die gesamt Situation die man auf der Erde beobachtet? Natürlich macht es einen Menschen traurig zu sehen wie Religion sich so negativ auf das Leben von einzelnen Menschen und auch ganzen Nationen auswirkt. ( Kriege, Disskriminierung usw) Nur wäre es schön wenn Du ( Weltherrscher) Dir mal die Frage stellst, sollte es einen lieben Gott geben, würde er das wollen was alles so abgeht gut finden? Und wenn Dich Kriege und Korruption, Ungerechtigkeit so nerven, wäre es dann nicht schön wenn diese Dinge beseitigt werden würden?
Noch was zu Glauben ist überflüssig. Glauben bedeutet Wissen ( Hebräer 11:1) . Da gibt es nichts rein zu interpretieren, wenn man ganz Objektiv betrachtet. Und weil das so ist, mit dem Glauben, kann man ihn prüfen. Natürlich nur wenn man will.
Du willst nicht. Du wolltest wohl nur ganz bewußt ein paar spitzfindigkeiten loswerden und sehen was daraus wird. Alles nur wegen eines Flyer.
Würde ich an Deine Haustür kommen, ich hätte so richtig Spaß mit Dir. Endlich mal einer der sagt was er denkt und nicht sagt was die Masse vorgiebt.( ZJ ohh, ganz böse) Ich glaube nicht, das wenn Du an einen richtigen ZJ kommst, das er es “schwer haben wird “mit Dir mitzuhalten. Ich hätte an Dir meine ware Freude und der Tag wär gut gelaufen.
Hast Du eigentlich nicht den Mut Dich rein Gefühlstechnisch mal gehen zu lassen?? Dann würdest Du zugeben müssen, das es schön ist an eine Zukunft zu glauben in der alle Menschen glücklich sind. In der Frieden herrscht. In der man ewig Leben kann, was alles andere als langweilig sein wird. Es wäre schön wenn Gott uns “befreit” Denn das sind doch auch die Punkte die Dich am Leben stören.

Gruß

NB am 25. Juli, 2006

So ich habe einen Blog eroeffnet und wuerde mich um rege Teilnahme von allen die beim Sonderkongress answesend waren freuen.

http://deliveranceathand.blogspot.com/

Simone am 25. Juli, 2006

na super…
also bitte dort weiterdiskutieren, danke.

nun habe ich zj zum bloggen bekehrt… :-)

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

“na super…
also bitte dort weiterdiskutieren, danke.

nun habe ich zj zum bloggen bekehrt… ”

Die Sache ist diese….gibt bei den ZJ nix zu diskutieren und bekehrt sicherlich nicht ;-)

Kannst aber gerne vorbei schauen und Bilder anschauen und lesen (ich weis interessiert dich alles nicht gelle)

Simone am 25. Juli, 2006

ich wünsche euch viel spass mit dem neuen blog..

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

Jetzt muss ich meinen Senf auch noch abgeben. Ich habe von diesem Kongress nichts mitbekommen und wenn ich eine Einladung bekommen hätte, wäre diese auch im Papiermüll gelandet. Warum? Na ja, wohl auch aus Desinteresse. Nun lese ich hier, wie toll diese Versammlungen gewesen sein sollen, und vielleicht werde ich das nächste Mal versuchen an einer solchen Veranstaltung teilzunehmen. Somit wäre wieder bewiesen, dass auch schlechte Werbung sich auszahlt. Soll aber nicht heißen, dass ich Zeuge werden möchte, ich würde es nur mal erleben wollen.

Adamus am 25. Juli, 2006

schraub schon mal deine klingel ab…*lol*

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

*lol* … bisher hatte ich noch nie Besuch von ZJ gehabt.

Adamus am 25. Juli, 2006

ja bisher, mir scheint du willst das ändern…:-))

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

Nein, ich will das nicht ändern. Ich suche auch keinen neuen Glauben. Ich bin zwar auf der Suche, auf der Suche nach der Wahrheit. Doch was ist schon die Wahrheit? Bisher bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass die Wahrheit etwas ist, das der Mensch glauben möchte.

Adamus am 25. Juli, 2006

ich glaube ja, das universum ist ein riesiger topf hühnersuppe, die erde ist da nur ein fettfleck drin, der an der oberfläche schwimmt.

kann man glauben, muss man natürlich nicht.

könnte auch wahr sein, was auch nicht muss.

Weltherrscher am 25. Juli, 2006

“Nein, ich will das nicht ändern. Ich suche auch keinen neuen Glauben. Ich bin zwar auf der Suche, auf der Suche nach der Wahrheit. Doch was ist schon die Wahrheit? Bisher bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass die Wahrheit etwas ist, das der Mensch glauben möchte.”

Hoert sich ja interessant an Adamus…wusstest du das ZJ sagen “Sie haben zur Wahrheit gefunden”?

Und viele die auf der Suche nach der Wahrheit sind spaeter ZJ werden??!!

Bis zum naechsten Internationalen Kongress werden ein paar Jahre vergehen und falls du dann wieder keine Einladung erhaelst kannst du ja WH fragen bevor seins wieder in den Muell wandert,aber du bist herzlich dazu eingeladen sei aber bereit fuer sehr liebenswuerdige Menschen und vieleeeee die dich willkommen heissen.

Ach ich wuenschte es waere nochmal letzte Woche und der Sonderkongress wuerde erst noch beginnen *schmacht*

Simone am 26. Juli, 2006

nur weil irgendwer sagt, dass er zur wahrheit gefunden hat, ist das noch lange nicht so. genau da unterscheiden sich eben die menschen, die einen meinen einfach, so jetzt habe ich sie, nehmen also eher die bequemen antworten, während andere niemals aufhören zu suchen. der glaube an irgendeine religion ist da definitv der einfachere weg. er setzt nämlich vorraus, dass man aufhört weiter zu suchen und sich den angeblichen wahrheiten anderer hingeben muss. die, sein wir doch mal ehrlich, genau so viel oder wenig wissen, wie jeglicher hund der mit seinem schwanz wedelt.
es heißt ja auch glauben und eben nicht wissen!
ihr glaubt es, ohne es zu wissen.
das ist aber ein feiner unterschied. es sind also keine wahrheiten im klassischen sinne, sondern nur annahmen.

und genau daran kranken heute alle religionen. die zeit der religionsfürsten ist definitv zu ende. die geschrieben dinge sind klar in späteren jahrzehnten, jahrhunderten erstellt worden, von eben irgendwelchen menschen, mönchen, was auch immer.
null beweise, null erkenntnisse.
natürlich kann jeder daran glauben. und eben jeder auch nicht.

hier von wahrheiten zu sprechen, ist die alte übereinkunft der vergangenen jahrtausende. heute kann man das so nicht mehr verkaufen oder gar an den mann bringen.
die religionen die auch noch eine zukunft haben wollen, sollten das endlich in ihre überlebensstrategien integrieren. also eine anpassung der verwendeten sprache, der terminologien usw. usf.

es wird nicht besser dadurch, dass man einfach irgendwas behauptet, und behauptet und behauptet…
nur mal so am rande..

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

“Religion ist Opium für das Volk” (Karl Marx)

wow… alle auf Drogen??

Tiz am 26. Juli, 2006

@ Trulla

nein ich komme nicht aus SU, ich weiß eigentlich auch nicht wofür SU steht. Ich wohne in Mannheim und war auf dem Kongress in Frankfurt dabei

@Weltherrscher

Rede- und Meinungsfreiheit schließt auch das Recht ein, diese Meinung in schriftlicher Form zu äußern.
Ich persönlich finde man sollte sich dabei einen gewissen Umgengston eineignen.

Andreas am 26. Juli, 2006

Hallo nochmal,

ich hatte eigentlich nicht mehr vor, hier etwas zu schreiben.
Das hier wird dann auch das Letzte sein, was man von mir hört, ich mach lieber bei Simone weiter, dass ist erbauender und verdirbt einem nicht so die Stimmung wie sinnlose Diskussionen mit jemandem, der nur darauf aus ist, Zeugen Jehovas mit fadenscheinigen Argumenten anzugreifen, ohne wirklich Ahnung von der Materie zu haben. Liebe Brüder und Schwestern, lasst euch doch von so jemandem nicht die tolle Kongreßstimmung verderben.
@Marzena
Danke für deinen Zuspruch.
An die Erfahrung am Freitag mit der Internetrecherche habe ich auch schon gedacht, als ich das hier las.

Wie schon gesagt, jeder darf seine Meinung zu diesem Thema haben, aber ich denke, es ist wichtig, sich vorher gründlich zu informieren, bevor man etwas schreibt.

Ich habe ein paar schöne Erfahrungsberichte geschrieben und hoffe, viele Weitere von euch lesen zu können. Allerdings nicht hier, sondern auf dem Link von Simone.
([edit: link gelöscht. einmal verlinken ist ausreichend! weltherrscher)
Ist übrigens schön gestaltet Simone!! ;-)

Gruß René

René am 26. Juli, 2006

also:
a) warum wird hier weiter gepostet von euch? ihr habt doch jetzt ein eigenes blog. die diskussion war längst beendet!
b) “..fadenscheinigen Argumenten anzugreifen..” wenn sie so fadenscheinig sind, dann frage ich mich ernsthaft, warum hier ständig weitergepostet wird? es geht um glauben, nicht um wissen. das hatte ich aber schon geschrieben.
c) der artikel hier ist keine werbeplattform für die zeugen jehovas. nochmalige verlinkungen werden von mir kommentarlos gelöscht.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

muahahaha
echt was los hier. ich hab wirklich grade überlegt, ob ich nochmal öl ins (fege-) feuer gießen sollte.
ich lass es lieber sein.
mir persönlich gibt religion auch nicht wirklich viel. sie trennt eher, als dass sie eint (siehe naher osten -und ich meine nicht die 5 neuen bl-), befreit nicht, sondern erlegt ihren mitgliedern hauptsächlich zwänge auf und hat -meiner meinung nach- noch nicht wirklich viel positives zustande gebracht.
was die postwurfsendung angeht hat bei mir auch schonma einer geklingelt und immerhin gefragt, ob er sie einwerfen darf. mir war das wurscht und damit er schnell wieder geht hab ich “ok” gesagt, mich über das ding köstlich amüsiert (ging glaub ich um evolution, etc….) und es halt weggeworfen, wie ich es mit aller werbung mache.
nur schade, dass dafür bäume sterben müssen.
aber im garten eden gibts ja eh genug davon

plastefuchs am 26. Juli, 2006

nein bitte kein weiteres öl reingiessen…:-)

das mit dem trennen sehe ich ähnlich, mir gibt religion max. ein scheissgefühl der manipulation.
man muss nur mal in das buch der bücher reinschnuppern, um sogleich festzustellen, dass dort die typischen argumentationsketten und wirrnisse der manipulatoren verwendet werden. typisch menschliche logik ist da max. zu finden. gleichnisse hier und dort, überall. klar, damit kann man zu jeglicher zeit, jegliches argumentativ belegen wollen. zumindest für diejenigen, die es dann glauben.

das beste ist dann, es gibt für jeglichen widerstand gegen das geschriebene entsprechende zitatstellen, die ja dann belegen sollen, das es eben doch wahr ist, weil ja schon so alt usw. usf..

manipulation in reinster form, in meinen augen.
aber ich wil ja auch kein öl ins feuer giessen, dran glauben kann jeder der möchte, zum glück leben wir in einer demokratie, von daher respektiere ich da auch. wenn ich es auch nicht nachvollziehen kann, aber da ist halt mein verstand meine oberste direktive.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

eman muss nur mal in das buch der bücher reinschnuppern, um sogleich festzustellen, dass dort die typischen argumentationsketten und wirrnisse der manipulatoren verwendet werden.typisch menschliche logik ist da max. zu finden. gleichnisse hier und dort, überall. klar, damit kann man zu jeglicher zeit, jegliches argumentativ belegen wollen. zumindest für diejenigen, die es dann glaubenv belegen wollen. zumindest für diejenigen, die es dann glauben.das beste ist dann, es gibt für jeglichen widerstand gegen das geschriebene entsprechende zitatstellen, die ja dann belegen sollen, das es eben doch wahr ist, weil ja schon so alt usw. usf..
duuuuuu??????
kannst du mir das bitte mal genauer erklären? die argumentation verstehe ich nicht………….

mellimausi am 26. Juli, 2006

…musst du auch nicht.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

ich frag mich, warum gerade hier soviele leute rumschwirren.
nur weil g00gle bei “befreiung…” die seite als erstes auspuckt?
guckt ma alle zu den julis (mehr-freiheit-wagen.de ). die stehn nur bissel weiter unten und hätten sone biblische plage weitaus mehr verdient

plastefuchs am 26. Juli, 2006

ich nenn es nicht plage, eher meinungstausch.:-)
im grunde sind mir die ansichten zwar egal, aber lernen kann man ja immer, wenn es denn was zu lernen geben sollte. gabs bisher zwar noch nicht, ausser vielleicht die einsicht, dass glaube kein allheilmittel ist, schon gar nicht, wenns um kritik geht, aber das wusste ich auch vorher schon, im grunde.
ich gehe da nach dem motto vor: lass sie machen. es ist ihre entscheidung.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

hallo zusammen
also ich war auch auf dem kongress in frankfurt.
es war super genial und einmalig…
besonders die “verabschiedung” war sehr schön und auch sehr emotional.

aber lasst doch allen ihre eigene meinung…
weltherrscher hat gesagt, er will nichts mit glauben zu tun haben…
muss er ja auch nicht, wenn er nicht will…
er sagt er mag das nicht, wir sagen, wir mögen es…
so gibt es unterschiedliche meinungen…
und damit müssen wir alle leben….

geniesst doch lieber die zeit nach dem kongress statt euch zu ärgern

Nicole am 26. Juli, 2006

so ist es eben, es gibt soviele unterschiedliche meinungen, wie es menschen gibt. und das macht es aus, nicht ein glaube.
nicht umsonst ist die meinungsfreiheit ein wesentlich höheres gut, als glaube oder sonstiges..

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

gut das ist dann wieder eine andere meinung.
ich versteh nur nicht warum manche dann gleich so agressiv weerden
müssen und beschimpfen…
bringt doch nichts

Nicole am 26. Juli, 2006

ja versteh ich auch nicht, und das gerade von gläubigen, die es doch besser wissen müssten..

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

jetzt werde aber auch du nicht gleich wieder allgemein… ;)
nicht alle gläubigen… ich halte davon nämlich genauso wenig wie du
(also von den beschimpfungen usw.)

Nicole am 26. Juli, 2006

ja, war natürlich nur eine annahme von mir, dass es gerade gläubige besser wissen müssten. ich meinte natürlich nicht _alle gläubigen_, sondern auch nur die, die es eben gemacht haben.
aber irren ist ja menschlich. und fehler gehören dazu.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

da bin ich vollkommen meiner meinung…warum sagt jetzt eigentlich kein anderer mehr was???
ich find die verschiedenen meinungen ganz interessant

Nicole am 26. Juli, 2006

ich bin auch immer meiner meinung..:-)
du meintest aber sicherlich doch einer meinung oder?
soll ich das ändern? ansonsten kanns natürlich auch stehen bleiben, ein schöner witz.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

Alle die auf einem der Kongresse wart…schreibt lieber in den Blog den ich fuer uns geoeffnet habe.

Hier irgendetwas zu schreiben ist als ob man Satan eigenmaechtig versucht von der Erde zu vertreiben und so einige haetten es mal noetig zu sagen “Satan trete hinter mich” wuerde vielleicht helfen.

Simone am 26. Juli, 2006

ach jetzt kommt wieder der satan ins spiel?
hm, na wenn ihr das braucht.
zum glück leben wir nicht mehr im mittelalter!

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

ja sorry natürlich bin ich da deiner meinung weltherrscher… :)

Nicole am 26. Juli, 2006

und simone…werde doch nicht gleich so krass

Nicole am 26. Juli, 2006

krass ist gut..
fakt ist aber doch eher: natürlich schmerzt meinungsfreiheit den einen oder anderen. und wenns eskaliert, wird gerne wieder sortiert. die satanisten da lang, die anderen, besseren hier lang.

der ewiglich alte zorn der eskalation, der übrigens aus dem inneren hass sprudelt, andere meinungen nicht akzeptieren zu wollen.

ich sagte es weiter oben schon, genau an dieser denkweise werden jegliche religionen scheitern. die modernen zeiten verlangen einfach mehr vernunft und weniger dogmen.
die zukunft wird dann ein hort der unendlich vielen religionen sein, die jeder für sich finden mag. die einen werden bäume heilig sprechen, während andere ihren ipods den segen geben.

wenn ihr eure religionsweise überdauern lassen wollt, dann lernt endlich demokratische grundlagen.
der verweis auf satan oder ähnliche ausfälle, nützen da rein gar nichts.

die alten religionen werden sterben, wenn nicht sinnvoll gehandelt wird.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

“…Satan eigenmaechtig … von der Erde .. vertreiben…”
angst vor herausforderungen?

hab ja jetzt erst mitbekommen, dass im wiki-artikel steht: “Satan … als “Herrscher der Welt” (1. Johannes 5,19) ” steht.
tjoar aus der nummer kommste nich so schnell wieder raus^^

plastefuchs am 26. Juli, 2006

ich könnt ja jetzt einfach sagen: hi jungs und mädels, ich bin es.

aber es würde der sache ja nicht gerecht werden. ich bins ja immer nur sonntags, den rest der woche sinds andere..*lol*

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

hey weltherrscher…ich denk nicht so…ich bin in vielem deiner meinung…

Nicole am 26. Juli, 2006

..da ist auch gut so, für dich…

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

wieso ist das gut für mich???

Nicole am 26. Juli, 2006

demokratisches verhalten ist für jeden gut, also auch für dich.. :-)

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

@plastefuchs
wikippedia sagt übrigens auch das:
“…Im christlichen Kontext wird Jesus Christus als (letzter) ‘Weltherrscher (auch:Weltenherrscher) bezeichnet. Damit wird ausgedrückt, dass er im geistlichen Sinne (siehe Auseinandersetzung mit Pontius Pilatus: Mein Reich ist nicht von dieser Welt) bereits jetzt ewiger König ist (Christkönig). Als wiederkommender Messias wird er aber auch tatsächlicher Weltenherrscher sein und den vor ihm im Verbund mit Satan herrschenden Antichristen ablösen und überwinden…”

quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Weltherrscher

von daher 1:1 :-)

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

Richtig zum momentanen Zeitpunkt beherscht Satan diese Welt oder denkt ihr Gott moechte Kriege,Krankheiten usw???????

Ausserdem warum bin ich krass (Meinungsfreiheit) und zum aergern habe ich keine Zet das hier ist eher amuesant.

Simone am 26. Juli, 2006

es sind die menschen die diese probleme verursachen und nicht imaginäre freunde, auch nicht die bösen.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

lieber ….

warum schreibst du so schlechte sachen?

wenn dir ein prospekt in deinem briefkasten nicht zusagt, heisst das dann das du über diese Firma nur schlechtes denkst und schreibst, weil es nichts für dich ist. . .

der liebe gott überlässt jedem die entscheidung, ob etwas angenommen wird oder nicht!

dir hat die einladung nicht gefallen und du bist nicht dorthin gegangen. ist ok! aber viele menschen haben auf diese einladung reagiert und sind hingegangen und haben etwas aussergewöhnlich tolles gesehen. sie sahen menschen aus den verschiedensten ländern,
die mit viel liebe und respekt miteinander umgehen. das ist in der heutigen welt nicht normal. das weisst du sicherlich auch alleine.

ich finde es ist echt was besonderes!

überlege auf welcher grundlage du diese menschen verurteilst!!

wünsche allen alles gute

dk am 26. Juli, 2006

“es sind die menschen die diese probleme verursachen und nicht imaginäre freunde, auch nicht die bösen.”

Aha die Menschen und warum,aus welchen Grund,was bewegt sie dazu???

Wenn du weisst es sind NUR die Menschen dann moechte ich gerne wissen woher du das sooo genau weisst!!??

Gestern habe ich dich gefragt ob du weisst warum in Dland Kirchensteuer gezahlt wird….hast du wohl dezent ueberlesen denn auf Dinge auf du die keine Antwort parat hast antwortest du zynisch oder ueberhaupt nicht.

Simone am 26. Juli, 2006

“Richtig zum momentanen Zeitpunkt beherscht Satan diese Welt”
wow
echt herb
warum braucht man immer irgendetwas “göttliches” oder “nichtgöttliches”, wenn etwas gut oder schlecht läuft? ist der gedanke wirklich so erdrückend, dass “normale” menschen dafür verantwortlich sind? ich kann sowas immer nicht richtig nachvollziehen. das ist doch eigentlich verantwortungslos. bzw. resignation
man lehnt sich zurück und sagt sich: “jaja. der satan. der macht immer sachen. nenene”

plastefuchs am 26. Juli, 2006

@plastefuchs
sehe ich ähnlich. es ist ja auch einfacher schuldige zu bestimmen bzw. missstände an höhere wesen zu delegieren, ein uraltes machtinstrument. manipulation pur eben. “wir müssen kriege führen, weil satan herrscht”, damit sollen dann die kriege, die von menschenhand geführt werden, um ressourcen und viel schlimmer, um glauebnsfragen, legitimiert werden. und die massen nicken nur.
das ist traurig. aber eben auch gut, weil so eine denke keine zukunft mehr haben wird.

@simone
ich antworte generell nur auf sinnvolle fragen. welche davon sinnvoll sind und welche nicht, entscheide ich in meiner meinungsfreiheit. genau so, wie du sie stellen kannst, für mich sichtlich ohne zusammenhang, kann ich sie eben nicht beantworten wollen.
ich sagte ja schon: meinungsfreiheit muss man lernen.
nun denn, lerne!

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

Lol,ok man sieht mal wieder woher der Wind bei dir weht.

Simone am 26. Juli, 2006

kein wind, sondern ein demokratischer sturm…

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

Hallo “Weltherrscher”,

wie kommt eigentlich dieser Titel (”Weltherrscher”) zustande? Ist es der starke und tiefsitzende Wunsch, etwas verändern zu wollen, mit dem man nicht zufrieden ist (man bedenke schließlich den Domainnamen…), es aber nicht wirklich zu tun vermag, weil man ja – wie alle anderen auch – nur ein kleines Licht ist und sich dann infolge dieser frustierenden Erkenntnis dann wenigstens dieses Psudonyms als Reflexion des besagten Wunsches bedient?

Simon am 26. Juli, 2006

weder noch…
ist einfach so über mich gekommen, also quasi ein innerer zwang*, eben diese domain und einhergehend auch den gewählten namen zu besetzen. wer weiß schon warum?

*übrigens ein netter versuch von ihnen, aber mehr auch nicht. leicht untauglich.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

Hmmm, versuche zu verstehen. Ein innerer Zwang. Also ist offensichtlich eine Ursache vorhanden, die noch nicht erkannt oder nach der noch nicht gesucht wurde?

Simon am 26. Juli, 2006

“leicht untauglich” – Warum werten Sie das gleich ab, was ich schreibe?

Simon am 26. Juli, 2006

Ich wollte nur mal kurz erwähnen…… Ich war auch auf dem Sonderkongress in Frankfurt und es war ein sehr sehr schönes Erlebnis.

Wo trifft man heut zu tage 40.000 Menschen die sich nicht Streiten, die nicht rum Schreien, die Glücklich sind wo gibt es so etwas??? So viel ich weiß nirgendwo!!!

Ich finde jeder hat seine eigene Meinung und darf denken was er will, aber ich würde allen raten, bevor MAN jemanden (bzw. eine Gruppe) fertig macht sollte man sich anschauen was da vor sich geht. Wie soll ich mir ein Bild machen von etwas was ich nicht kenn???? Das geht schlecht….

Ich rate ALLEN mal einen Zusammenkunft der Zeugen Jehovas zu besuchen und zu schauen wie es dort vor sich geht und dann kann man sagen was man denkt, aber vorher nicht!!!

MATZE am 26. Juli, 2006

@ herr simon
ich werte nicht ab, ich nehme sie mit ihrer versuchten analyse nur nicht so ganz bierernst. das ist schon alles.
meine angaben entbehren übrigens jeglichem sinn. das kann man aber dort gerne auch herauslesen.

warum ich diese seite so nenne, mein nick so ist, wie er ist. wird für sie immer ein geheimnis bleiben, da ich diesbzgl. null mitteilungsbedürfnis sehe. erfüllt keinen sinn, macht auch keinen.

nett ist aber, wie sie hier alle agieren, wie sie betroffenheit zeigen wollen, wie sie angreifen, zurückziehen, vorpreschen, anhalten usw. usf..

sagen sie alle doch einfach, um was es ihnen wirklich geht?

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

du sollst ablassen von deinem schändlichen tun, glücklich sein und zum kongress gehen.
ist doch wirklich nicht so schwer

resistance is futile

plastefuchs am 26. Juli, 2006

Hallo “Weltbeherrscher”,

offensichtlich können Sie sich nicht vorstellen, das Ihre Kommentare von einem Leser als abwertend empfunden werden. Aber okay, sich in die Empfindungswelt einer unbekannten Person heineinzudenken ist zugegenermaßen keine Kleinigkeit.

Das Sie sich über Ihren Background ausschweigen möchten, respektiere ich.

Nun kann ich nicht für andere sprechen, ich habe jedenfalls ganz oben kundgetan, worum es mir “wirklich” ging.

Jetzt allerdings würde ich gern erfahren, warum man einen solchen bitteren Humor entwickeln kann, warum man zwar lacht, aber unglücklich dabei klingt?

Simon am 26. Juli, 2006

@plastefuchs
du bist mit deinem link doch tatsächlich im spamordner gelandet, hehe ich glaube wordpress mag amazon nicht sonderlich..*gg*

@herr simon
“..sich in die Empfindungswelt einer unbekannten Person heineinzudenken ist zugegenermaßen keine Kleinigkeit…”

ist nicht nur schwer, sondern gänzlich unmöglich, es sei denn, man ist autor eines romans und erschafft gerade empfindungswelten von personen. sie sollten anfangen zu schreiben, z.b. romane, wenn sie das nicht so oder so schon machen sollten, was ich natürlich nicht wissen kann.
das sie meine aussagen diesbzgl. respektieren? hm? respektieren sie besser meine obige ausführung die macht tatsächlich mehr sinn.

und humor ist per se nicht bitter, sondern schlicht humor.
aber gar nicht nett finde ich, nur mal als beispiel, wie sie alle hier versuchen über die verschiedensten ebenen und wege mein gesagtes von mittlerweile ganz oben (der artikel) zu relativieren.
da wurden bisher die unmöglichsten formen angewendet, bis hin zum satans-delikt. und nun kommen sie mit ihrer analyse meiner person und oder warum ich dieses oder jenes mache oder nicht oder doch? das ist so ziemlich der untauglichste versuch, nicht nur weil es erstens unmöglich ist, sondern auch weil es zweitens anscheinend der letzte aspekt ist, den man (sie alle) jetzt noch probieren könnten.

aber ich hatte es ihnen weiter oben ja angeboten, spielen und üben sie ruhig noch etwas. ich bin da gelassen, was solche versuche angehen.

noch mal deutlicher: ihre argumente sind für mich schall und rauch, wie namen. ihre bibel ist für mich so wichtig, wie jegliches anderes buch auch. es ist eine story, mehr nicht, in meinen augen.
also bitte nicht weiterversuchen mich in irgendeiner form zu überzeugen, sie werde das nicht schaffen, weil ihre wahrheiten für mich keine sind. das sie das als wahrheiten ansehen, respektiere ich aus demokratischer überzeugung heraus. mehr aber auch nicht.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

Vielen Dank für diesen netten Thread, werter Weltenfürst. Die langwierige Lektüre wird mit manchen weltanschaulichem Bonmot und bemerkenswerte Stereotype belohnt. Je mehr, ich mich durchkämpfte, um so mehr musste ich kichern. Google-Ranking hat ja manchmal ganz interessante Effekte (obwohl mir doch scheint, dass dies hier nicht nur eine Frage des Rankings, sondern auch von Mentalitäten ist).

Ich glaube zwar nicht, dass wir in allen religionsgeschichtlichen Einschätzungen konform gehen, aber Ihre Bereitschaft und Ihr Langmut, Ihr Refugium hierfür zur Verfügung zustellen, finde ich doch bemerkenswert. Ob ich in Zukunft allerdings Ihre Seite noch lesen werde, weiß ich nicht. Mit Satan zu verkehren soll nicht gut für den Ruf sein, hört man.

Ansonsten im Sinne der Pluralität: Es gab da doch noch diese Seite von ehemaligen Aussteigern der Zeugen Jehovas
http://www.sektenausstieg.net

Lambing am 26. Juli, 2006

cool
wirkt jetzt so ein bisschen, wie ein beichtgespräch.
“warum bist du so geworden, mein sohn? gibt dir dein glaube keinen halt im leben?…”

das mit dem humor wird noch, simon. einfach weiter fleißig üben
wobei glaube ja offensichtlich wirklich bedeutet, dass man sich über mehr freuen und ohne jeden hintergedanken lachen kann.
viele zj leben ja auch im heimatland des prozac. da kann man unbeschwerter lachen und muss nicht soviel nachdenken.

plastefuchs am 26. Juli, 2006

verehrter herr lambing, gerne stelle ich mein refugium jedem der an meine tür klopft zur verfügung, dies und auch anderes, gehört schliesslich zu den pflichten eines wahren weltherrschers. nicht immer zum vorteile, aber immer zur pflichterfüllung gereichend.
natürlich müsste man die eine oder andere ansicht im detail betrachten, explizit analysieren, um dann am ende einen kompromiss finden zu können. aber das sollte gerne an anderer stelle vollzogen werden.

viel wichtiger finde ich ihre angst vor der begrifflichkeit satans. bedenkt man, wie er historisch gewachsen und personifiziert wurde, sollte man meinen, wir demokraten, wären gerne dieser satan. auch aus den gründen, die man natürlich im obigen angekündigten disput, erötern sollte. vielleicht kurz zu klärung: wenn sie einen satan finden, dann klammern sie sich an ihn. er gehört definitv zu einer spezies, die bis heute noch nicht gesehen wurde. in web2.0 sprech: handy raus und ein schönes fotochen gemacht. die bild würde es sicherlich abdrucken..

sie können also dementsprechend gerne hier weiter verweilen. die satanerei ist im übertragenen sinne nur die fortführung der befreiung von dem allzu großen und schweren moralisch aufgeladenen klotz der dogmatischen alten kirche, die wiederum versuchte über die einführung einer satansgestalt ihre allzu freiheitlich denklichen schäfchen zu beherrschen.

die einzig wahre religion, die bis heute ihren tatsächlichen stellenwert innerhalb von geselllschaften finden konnte, ist übrigens die demokratie. deren werte und übereinkünfte auf vernünftigen entscheidungen beruht. die zukünftige demokratisierung der massen, auch durch das internet, ist natürlich vielen religionsgemeinschaften ein dorn im auge, sind doch pfründe zu sichern. allerdings ist diese sichtweise der pfründegemeinschaften leider auch sehr kurzsichtig. denn erst die weltweite demokratisierung wird langfristig jeglicher religion auch ihre ausübungsfreiheit verschaffen können.

demokratie braucht keine religion. religion aber die demokratie. das sollten sich viele endlich hinter ihre ohren schreiben.
womit ich natürlich nicht sie meine, verehrter herr lambing.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

ich wollte Sie nicht angreifen, nur verstehen. Ich habe nicht behauptet, sondern nur vermutet und daher gefragt.

“sie sollten anfangen zu schreiben, z.b. romane, wenn sie das nicht so oder so schon machen sollten”. Fasse ich als Kompliment auf. Vielen Dank. Kann es sein, daß Sie lieber Rat geben, als annehmen?

“respektieren sie besser meine obige ausführung die macht tatsächlich mehr sinn.” Nochn Rat. Welche Ausführung en detail??

“Schlichter Humor” ist per Definition die Fähigkeit, dem Leben und ernsten Dingen durch geistige Durchdringung eine heitere Seite abzugewinnen. Das kann ich auf dieser Seite nicht erkennen, allenfalls Galgenhumor. Sie selbst geben im Imprint zu verstehen, daß es sich hier um Satire handelt, also um (beißenden) Spott. Das hat nix mit guter Laune und Heiterkeit zu tun.

Insofern ist es auch kein Wunder, daß Ihre Seite aufbüht wie: Wer läßt sich schon gern beißen, und ohne Reaktion? Sie etwa? Ihre Kommentare sagen jedenfalls: NEIN.

Das man Sie mit Satan direkt in Verbindung gebracht hat, finde ich ebenfalls unpassend, wenn nicht beleidigend. Andererseits zieht Ihr Titel das auch magnetisch an… die Analogie ist schnell hergestellt. Es ist eben nicht ganz legal, Urheberrrechte und Trademarks zu verletzen ;))

Überzeugen? Ne, will ich nicht, wirklich. Ihre gesammelten Kommentare zeigen klar: Sie sind ebensowenig zu überzeugen wie der Halbbruder der Titelfigur aus “Der Prinz von Ägypten”. Sie zu überzeugen würde mich nur abnutzen. Ich möchte nur verstehen.

Verstehen Sie?

Simon am 26. Juli, 2006

aber natürlich verstehe ich sie.
und nein satans vergleich kam bei mir nicht als beleidigung an, ganz im gegenteil. hört sich wohl arrogant an, aber ich suche mir die leute aus, die mich beleidigen könnten.

ihre definitionen für humor und satire sind übrigens super. #
aber..ach lassen wir das, freuen wir uns über das wetter, bis eben die nächste eiszeit kommt.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

Sie haben recht. Beenden wir das (Ihrem Wunsch gemäß).

Also, bis zur nächsten Eiszeit, oder was immer vorher eintreffen wird.

Over and out.

Simon am 26. Juli, 2006

danke.

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

“Das hat nix mit guter Laune und Heiterkeit zu tun.”
schade
ich bekomme jetzt das zitat aus “good morning vietnam” nicht zustande. da war was mit “comedy is eine art hobby von mir…” , “humoresken austauschen…nur so zum spaß” und “DAS war nicht witzig”. müsste ich nochmal schauen

aber ich kann grad nich weiterschreiben. es kommt pope-town^^

plastefuchs am 26. Juli, 2006

großer film!

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

[...] Ich bekenne, in Demut und voller Verzweiflung: Ja! Ich bin Satan! Aber nur Sonntags, an Wochentagen übernehmen diesen Knochenjob Andere. Deren Namen ich natürlich nicht nennen möchte. Also Vorsicht! Hier ist alles nur Verführung und Verwirrnis. [...]

Die Welt ist Scheisse - Aber ohne Geruch » Blog Archiv » Ich bekenne am 26. Juli, 2006

Ja, bemerkenswert.

Um auch dass abzuschliessen: Dass der Satan eine Erfindung der Kirche sein soll, bezweifle ich angesichts seiner langen Geschichte. Dass er viel mit Mut, Freiheit und Demokratie zu tun hat, schon weniger:

” Und was den Teufel betrifft, so ist er nur der Zorn Gottes, die Wut eines Diktators, der in seiner eigenen Falle gefangen ist. Geschichte aus Sicht der Sieger.”
“Wann ist es passiert?”
“Vor unendlich langer Ziet. Und es war sehr hart. Ich habe hundert Tage und hundert Nächte gekämpft ohne Rast und ohne Hoffnung” Um ihre Mundwinkel spielte ein sanftes , kaum wahrnehmbares Lächeln. “Das ist mein einziger Stolz, Corso, bis zum bitteren Ende durchgehalten zu haben. Ich bin zurückgewichen, ohne mich je anzuwenden – unter vielen anderen, die ebenfalls vom Himmel gefallen sind. Heiser davon, meinen Mut. meine Angst, meine Erschöpfung hinauszuschreien… Endlich fand ich mich nach der Schlacht im wüsten Ödland wieder – ausgestorben und kalt, wie es die Ewigkeit ist… Manchmal stoße ich heute noch auf Spuren dieses Kampfes oder auf alte Kameraden, die mit gesenktem Kopf an mir vorübergehen.”

Und nicht nur deswegen ist das gar nicht so leicht zu beantworten, mit der Frage, ob die Demokratie ohne “Religion” (was immer das auch ist) auskommt. Aber das würde jetzt zu weit führen.

Und wenn wir schon bei guten Filmen sind: Selbstverständlich gibt es Teufel, an die man sich klammern sollte.
http://www.zelluloid.de/filme/bilder.php3?id=1043

Falls solche Exemplare in Ihrem Umfeld auftauchen, informieren Sie mich ruhig. Selbstverständlich bitte ohne Aufmerksamkeit zu erregen. Sie wissen schon, der gute Ruf.

Lambing am 26. Juli, 2006

übrigens ihr humor gefällt mir auch, herr lambing, wenn ich das auch nur unter schmerzen schreiben kann, denke ich doch tatsächlich, meiner wäre der einzig wahre und gerechte.

als satan der vernunft, so sehe ich mich mittlerweile, erteile ich ihnen hiermit die absolution, kommen sie so oft sie wollen und besuchen sie mich, ihre seele will ich nicht. ihren humor allerdings schon, als wäre es fast eine pflicht. doch dessen unberührt, sie ist es nicht.

der besprochene film ist natürlich ein highlight unter vielen.

aber was machen die menschen ohne hoffnung, ohne vertrauen?
genau, sie bauen sich eine demokratie, sie vertrauen auf die vernunft der weisheit vieler menschen, sie streiten sich immer, doch sie überleben es. ein geschenk wahrlich, dessen quelle nicht ein oder der himmel sein mag, sondern schlicht die ewigkeit der vernunft, die noch jede religion überleben wird. falls es dereinst ein ende geben könnt.

weitsicht ist auch ewiglich. übrigens, so ganz nebenbei, die ewigkeit ist nicht leer und trostlos. sie ist evtl. ein grund für unsere existenz. im nichtreligiösen sinne gesprochen (siehe story rechts).

und unendlich währt der lange trost der unbesiegbaren, doch dennoch ist deren ende nah. ein kaum ertragbares debakel, würde man seine existenz auf religionslehren setzen..

Weltherrscher am 26. Juli, 2006

Moin Plastefuchs,

“da kann man unbeschwerter lachen und muss nicht soviel nachdenken. ” Ja, genau, bloß nicht weiter nachdenken, sonst wird man am Ende noch der Realität gewahr, wäre doch schlimm, würde die ganze unbeschwerte und seichte Heiterkeit rauben. Bitte nicht falsch verstehen: Aber für alles gibt es eine bestimmte Zeit. Es gibt eine Zeit zum Lachen und auch eine Zeit, sich ernste Gedanken zu machen, oder?

Hier ein Beispiel zum Thema Nachdenken: Sie schrieben: “warum braucht man immer irgendetwas “göttliches” oder “nichtgöttliches”, wenn etwas gut oder schlecht läuft? ist der gedanke wirklich so erdrückend, dass “normale” menschen dafür verantwortlich sind? ich kann sowas immer nicht richtig nachvollziehen. das ist doch eigentlich verantwortungslos. bzw. resignation
man lehnt sich zurück und sagt sich: “jaja. der satan. der macht immer sachen. nenene” ”

Wenn Sie sich so um die Bäume sorgen, dann wäre es doch zukünftig besser, nichts Gedrucktes anzunehmen, an dem Sie kein echtes Interesse haben. Die Verantwortung lag in diesem Fall auf Ihrer Seite (wie wäre es mit einem “Keine Werbung” Aufkleber auf Ihrem Biefkasten?).

Sie sehen: Vorher Nachdenken wird von den Bäumen belohnt.

Apropos Film. Bestimmt auch Matrix gesehen, oder? Auch verstanden?

Simon am 27. Juli, 2006

[...] Titel, frei nach Mittermeier. Das schöne am Internet ist ja, dass es alle Diskussionsparteien zusammenführt. “Befreiung greifbar nahe” beim Weltherrscher löste einen Run von computertauglichen Zeugen Jehovas + Sympathisanten aus, die sich allesamt auf des Weltherrschers Kommentarfunktion stürzen, wie [insert schlechter Vergleich mit Beispiel aus dem Tierreich hier], wild die Bibel zitierend und um Fragen herum argumentierend, wie Schiffe die Klippen umfahren. [...]

blog.argwohnheim » Blog Archive » .samstags ist zeugentag… am 27. Juli, 2006

@ simon: der grund, weshalb der gute mann geklingelt hat, war wohl der aufkleber auf dem briefkasten. seine definition des faltblattes war offensichtlich nicht der eines werbeprospektes, sondern einer info-broschüre o.ä. (was man ja gut verstehen kann). ich wollte ihn halt in seinem glauben lassen, dass bei mir noch nicht alles verloren ist und ich mich dafür interessiere. manchmal hab ich eben sone mitfühlende ader.

das zitat mit dem lachen war jetzt etwas aus dem zusammenhang gerissen (land in dem viele zj leben –> usa; prozac –> macht gleichgültig; amis freuen sich fast immer, wenn sie nicht gerade krieg führen und lassen sich gerne mit gut-und-böse-darstellungen unterhalten)

matrix hab ich natürlich gesehen und obwohl ich den ersten teil sehr nett fand, muss ich doch allen recht geben, die die weiteren teile schlimm fanden. der gipfel für mich war denn auch “der schöpfer des konstrukts”, in weiß gewandet, allwissend und selbstgefällig. eben der versuch an bereits bekanntes anzuknüpfen und eine eigene welt/religion zu begründen. aber die wachowski-brüder haben ja ohnehin einen schaden von ihrem erfolg davongetragen.

plastefuchs am 27. Juli, 2006

[bis zur bestätigung ist dieser kommentar eingefroren. weltherrscher]

Justine Devoir am 28. Juli, 2006

Cool, das ist ja hier fast wie bei Nico Lummas legendärem Tokio-Hotel-Thread http://lumma.de/eintrag.php?id=2194 :)

Jan am 31. Juli, 2006

(ich hab den link klickbar gemacht).

zum glück ist das hier nicht wirklich soweit gegangen.
kann man mal sehen, tokio hotel bewegt seine fans mehr…*gg*

Weltherrscher am 31. Juli, 2006

die nächstenliebe der ZJ ist allumfassend.

Link

klabautermann am 31. Juli, 2006

ich frage mich seit geraumer zeit, wie greifbar nahe “greifbar nahe” tatsächlich ist. aktuell dauert die greifbare nähe schon über 100 jahre an. kein zeichen des harmagedons weit und breit. nur ein paar züchtigende schläge der eltern. wie lange soll die greifbarkeit denn noch andauern?

klabautermann am 31. Juli, 2006

ach und ehe ich es vergesse – hier eine dreidimensionale darstellung der “wahrheit” der zeugen jehovas.

die werte mitleserschaft ist angehalten, die offenbar gemachten vorwürfe rhetorisch schlüssig unter vemeidung dialektischer rabulistik zu entkräften.

Link

klabautermann am 31. Juli, 2006

der vollständigkeit halber

Link

klabautermann am 31. Juli, 2006

na, nu reichts aber mit den links!

Weltherrscher am 31. Juli, 2006

als weltherrscher wäre es dir ein leichtes, die links in einem post zusammenzufassen :D

klabautermann am 31. Juli, 2006

machbar wäre natürlich alles, aber hier stehen sie ganz gut.
ein weiteren post zu dem thema möchte ich nicht schreiben, da es mich nicht wirklich interessiert.

Weltherrscher am 31. Juli, 2006

Hallo Weltherrscher!

Vielleicht verwirrst Du mit Deinem Blognamen diese Armageddon-Truppe? Denn für diese Leute gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten.

Möglichkeit A:

Du bist es. Du bist der Messias, der auf Erden wandelt, und, leider, äußerst Du Dich sehr unorthodox und nonkomformistisch. Wenn das so ist, musst Du natürlich zum Befreiungskongress kommen, um die Bibelforscher zu befreien. Achja, und den Rest der Welt, lieber Weltherrscher, musst Du leider vernichten. Ich glaube, so in etwa funktioniert das mit der “Nächstenliebe” bei den Zeugen Jehovas: Sie wünschen sich selbst das Beste, und für den Rest gibts halt nur den Untergang.

Möglichkeit B:

Du bist es. Du bist als “Weltherrscher” der leibhaftige Antichrist. Du musst also zum Befreiungskongress kommen, damit sich die Zeugen Jehovas von Dir befreien können. Irgendeinen Grund muss es ja habne, dass der O-saft wieder teurer geworden ist usw. Ergo: Die Welt ist böse, der Weltherrscher ist schuld, Armageddon ist nah! Oder so.

Dr. Dean meint: Weltherrscher, Du tust mir glatt leid; ich habs via Axonas erfahren, dass Du von den Zeugen der verdrehten Bibelauslegung heimgesucht wirst.

Dr.Dean am 2. August, 2006

verwirrung ist mein zweiter vorname..:-)

Weltherrscher am 2. August, 2006

Diesen Thread hatte ich ja völlig aus den Augen verloren. Was war hier denn los? Party? Und ohne mich?

Ich hatte ja gar nicht gewusst, dass man für den Weltherrscher derartig “schwärmen” kann …

Chat Atkins am 2. August, 2006

ja sind alles geheime fans…

Weltherrscher am 2. August, 2006

Ich bin auch sehr wichtig!

ECHTER-WELTHERRSCHER am 2. August, 2006

Haha, selten so gelacht!

Hast Du für Baumarkt- und Edeka-Prospekte auch solche Blogs gestartet? Deren Werbung fällt doch viel dicker aus!

Komm, gibs zu: Du hast auch schon heimlich was gekauft, weil Du durch die Werbung neugierig wurdest… oder hast es Dir zumindest angesehen? -> Ziel erreicht!

Tja, vielleicht solltest Du Dir nächstes Mal tatsächlich mal die Sache aus der Nähe ansehen – wenigstens die Location, wenn Dich das Programm nicht interessiert. Vielleicht könntest Du dann ein wenig besser tolerieren, wenn dann doch mal ein Blättchen in Deinem Briefkasten landet.

Findest Du es nicht ein wenig einseitig, weiter oben die ganzen Links zu entfernen, und die von den hasserfüllten ‘Ausstiegshelfern’ (völlig überflüssiger Job – von den 200.000 war kein einziger gegen seinen Willen anwesend) werden dringelassen :-(
Naja, den letztgenannten wäre es wohl auch mal angeraten, mal wieder vorbei zu schauen, sind wohl zu lange weg, um zu kapieren.

Irgendwo war noch das Stichwort Sekten’beauftragter’ – meiner Meinung nach wäre der Begriff ‘Religions-Monopol-Hüter’ wesentlich angebrachter. Naja, zum glück dürfen die auch nicht mehr alles… die Zeit der Scheiterhaufen ist ja schon ne Weile rum.

Ach ja: In Frankfurt wars echt klasse!

Manalf am 3. August, 2006

wenn du ein eigenes blog eröffnet hast, dann kannst du dort verlinken, was immer du möchstest.
mir hier aber bitte nicht vorschreiben, was ich zu tun habe. ich weiß das auch ohne deine hinweise!

ich mache gerne für aufklärung werbung, aber eben nicht für die zj!
den tenor deines kommentars kann man sehr gut interpretieren, man nennt das auch undemokratisch!

Weltherrscher am 3. August, 2006

was genau ist denn woran daran undemokratisch?

ioli am 4. August, 2006

z.b. unter x-verschiedenen namen hier zu posten, so wie du.

Weltherrscher am 4. August, 2006

ach jaaa?

ioli am 4. August, 2006

es langweilt!

Weltherrscher am 4. August, 2006

Moin,
also ich bin auch im JZ-Club (so nenne ich das scherzweise immer :-) )
Kann voll nachvoll ziehen dass einige es nicht so klasse faden das wir diese “Zettel-Akion” gestartet haben. Klar für den es uninteressant ist, ist das nur Müll. Ich kann zu der Aktion nur sagen: das es nicht geplant war, diese Zettel einfach in irgendwelche Brifkästen werfen. Sie sollten bei einem Gespräch als Einladung abgegeben werden. (Der Wachtturm wird ja auch nicht einfach in den Kasten geworfen!) Wenn der Zettel einfach so ím Briefkasten geladet ist, tut mir das Leid, wir wollten dich sicher nicht verärgern. (kleiner Tipp: Wie wäre es mit einem Schild keine Werbung)
Zur der Aktion an sich:
Ich versuche mich immer in meinen gegenüber hineinzuversetzen, das hilft immer… :-) Versucht dich dochmal kurz die Sache von unserer Seite zu sehen. Wir glauben das wir und die ganze Natur nicht das Ergebnis des Zufalls sind. Ich finde es immer wieder faszienierend das die Forscher sich die Techniken an der Naur abkucken. (Kann der Zufall mehr als wir Menschen?) Und noch eine Sache ist merkwürdig. Warum wird die Natur Filmen immer gesagt das hat sich die Natur aber schon ausgedacht oder gemacht. (Was ist die Natur: Zufall? oder ist es so abwägig zu glauben das die Natur ein Macht ist die denken kann (oh das wäre ja dann nur eine nette umschreibung für Gott))

Du hast vorhin das Zitat gebracht: Religion ist Opium fürs Volk!

Blueser am 5. August, 2006

wenn es kein zufall ist, wer sagt euch dann, dass es ein gott ist? es könnten auch 2 oder 6 oder 100 götter sein?

fakt ist: ihr habt keine wahrheiten zu vergeben, sondern schlicht nur annahmen. und diese kann jeder zu jeder zeit für sich selbst finden und verkünden. dazu braucht es keine bibel, keine kirche und schon gar keine zeugen.
genau das ist der unteschied, den die alten religionen und neuen vereinigungen nicht verstehen wollen. eure schriften sind, um es mal milde auszudrücken, humbug. mehr nicht!

und das ist schon die mildeste variante die man wählen kann.
ob man dann daran glaubt oder in china fällt der besagte sack reis, ist so ziemlich eins in meinen augen.

aber natürlich kann jeder glauben, was er will. auch wenn das innerhalb der zj nicht der fall ist.
auch eure religionsfreiheit wird von einer wesentlich größeren fastreligiösen vereinigung getragen: der demokratie!

Weltherrscher am 5. August, 2006

Ok aber ich denke wenn man schon weis das es einen Gott gibt Egal ob 1, 2, 6 oder 100, sollte man sich damit beschäftigen. Das heißt nicht das man Zeuge werden muss, aber man sollte sich damit beschäftigen. Und ich bin damals auf 2 Texte gestossen die ich krass fand, da sie vor etwa 2500 Jahren geschrieben wurden:
1. jesaja 40:22 da ist einer der über dem Kreis der Erde wohnt…
wer konnte damals wissen das die erde ein Kreis ist? Das wurde erste im letzten Jahrhundert bewiesen!
2. in einer anderen Stelle heist es das Gott die Ernde an nicht aufgehängt hat.
Woher sollten die Schreiber sowas wissen? War es geraten? Wieso lagen sie dann nie daneben? Was ist logischer die Beweise anzuerkennen oder nach ausreden zu suchen wieso das nicht zu trifft?

Ich finde die ganze Geschichte spanntend und auch die Natur, finde dort immer wieder neue Beweise…

Das witzige war, als ich anfingt mich mit diesem Thema auseinander zu setzten, wollte ich nur beweisen das, die Bibel sich wieder spricht, aber um mir ein Urteil bilden zu können hab ich mich damals damit beschäftigt….

Blueser am 6. August, 2006

wer sagt, dass es gott gibt?
die reinste annahme, basierend auf dem wunsch der menschheit, dass das dasein nicht alles sein darf.

es wird dadurch aber kein beweis.
was vor 2500 jahren geschrieben wurde, ist so ziemlich schnuppe egal. die erde ist übrigens kein kreis (was du damit auch immer sagen willst?), sondern eine kugelähnliche.
und die annahme die menschen früher, also so vor 2500 jahren, hätten das nicht gewusst ist max. ein treppenwitz der heutigen zeit.

deine argumente hinken!
deine herleitungen setzen viele falsche grundannahmen voraus, dass z.b. erst in der neuzeit der verstand erfunden wurde, dass menschen vor 5000 jahren nicht denken konnten, historische fälschungen der kirche usw. usf..

wie manipulativ die schriften sind, kann jeder selbst erfahren, wenn er denn drin lesen wollte.
ich lese dann doch lieber romane oder das telefonbuch, da weiß ich wenigstens, der schreiber will micht nicht dadurch manipulieren, dass er behauptet, alles sei die reine wahrheit.

man muss extrem naiv sein, um den gehalt der schriften als wahr anzuerkennen! oder eben dran glauben wollen.
dadurch wird es aber keine wahrheit.

bitte hier auch nicht weiter “überzeugen” wollen.
ihre argumente sind für mich max. für eine märchenstunde von interesse.
anders ausgedrückt: sie langweilen mich mit ihren versuchen. null informationen werden nicht dadurch informativer, indem sie es ständig wiederholen.
dieses mantrische denken sollten sie eh besser den östlichen religionen überlassen, die können es einfach besser.

Weltherrscher am 6. August, 2006

Hallo “Weltherrscher”
Ich bin selbst überzeugter Jehova’s Zeuge und war an allen drei Tagen des Kongresses in Dortmund anwesend! Es war einfach Atemberaubend zu sehen und zu hören, wie Frieden und Einheit herrschen, bei einer Masse von fast 50.000 Personen, die sowohl aus Jehova hingegebenen Zeugen als auch aus Menschen die sich einfach nur daran interessieren! Wärest du bei einem der 5 Kongresse gewesen, würdest du verstehen, was Ich und einige andere hier meinen!
Es war jedenfalls ein SUPERERLEBNIS, da ich bis jetzt noch keinen so großen Kongress gesehen habe! Die Post in deinem Briefkasten, gehörte zu einer Aktion die in ganz Deutschland durchgeführt wurde! Es war ein Informationsblatt, das an alle Haushalte verteilt wurde!

OK, es stimmt nicht ganz das du dann immer ruhe vor den Zeugen Jehova’s hast, wenn du ihnen sagst du möchtest nicht mehr besucht werden, aber die nächsten zwei Jahre wirst du nicht mehr besuchst wenn du ihnen sagts sie sollen es sich notieren! Würde mich freuen, wenn du per mail antwortest, da ich nicht oft zeit habe ins Internet zu gehen! Schicke doch die Mail bitte an [edit: mailadresse gelöscht. hat hier nichts zu suchen. weltherrscher]
Freue mich auf antwort bis bald mikise

mikise am 7. August, 2006

ich glaube ja fast, ihr versteht nicht, was ich die ganze zeit sage?
aber egal, muss auch nicht jeder verstehen…

Weltherrscher am 7. August, 2006

@all
völlig schwachsinnige kommentare lösche ich ab sofort kommentarlos.
bisher habe ich ca. 4 neue kommentare gelöscht.

irgendwelche endzeitandrohungsszenarien, göttliche revancheszenarien usw. usf. könnt ihr euch auf euer brot schmieren oder euch gegenseitig zum einheizen vorplappern.

hier sind solche comments nicht mehr erwünscht!
jungs und mädels der zj werdet erwachsen! ihr lebt in einer demokratie, so solltet ihr euch auch verhalten!

themenbezogenes kann hier gerne weiter gepostet werden..

Weltherrscher am 9. August, 2006

so viel zum thema meinungsfreiheit und toleranz…

ich darf sie zitieren: “aber macht ruhig weiter, ich bin tolerant, zwar absolut ungläubig, aber dennoch tolerant. lasst ruhig euren ganzen ärger raus, macht euch luft, ist auch eine art der befreiung. und dazu auch noch völlig kostenlos.. ”

ist schon interessant, zu beobachten, wie sie ihre eigene maßstäbe für recht und gerechtigkeit basteln und ändern.

Simon am 9. August, 2006

herr simon,

ich habe hier in meinem blog, betonung bitte auf meinem, jetzt schon einige versuche komischster logik von ihnen einfach so hingenommen. mit von ihnen meine ich die zj-jünger die hier wie wild die noch wildesten thesen verbreiten wollen, dümmlichste angriffe meiner person von den verschiedenen kommentatoren mit einem lächeln angenommen, die vielen posts einer person unter verschiedenen pseudonymen doch freigeschaltet, ihre analysen ohne lächeln gelesen usw. usf..

was wollen sie eigentlich?
sie haben innerhalb der zj doch eine straffe organisation. bitte befehlen sie ihren untertanen, sich hier fernzuhalten, wenn dann nur fanatisches religöses ungemach gepostet wird. sehen sie es als schutz ihrer organisation an, dass ich die bisherigen kommentare löschte, waren sie doch ein deutliches zeichen von religiöser umnachtung. in einer demokratie sollte das denken nicht unbedingt zuletzt kommen!

schicken sie mir doch bitte argumentationsstarke kommentatoren. alles andere regt nur meine langeweile-gene an, die sofort anschlagen.

mein zitat können sie übrigens vergessen, all das was ich schreibe, hebe ich spätestens nachdem ich es geschrieben habe wieder auf. mein amt, meine person, mein verstand und mein humor erlauben mir das.

und vergessen sie nicht: dies hier ist mein blog. hier herrscht für vernünftige nachdenkende höfliche menschen demokratie, für schwachsinn schwafelnde völlig unfreundliche zeitgenossen herrscht hier derfinitv eine diktatur, und zwar meine.
sie sollten dies nicht vergessen in ihrer argumentationslogik. also bitte höflich bleiben!

Weltherrscher am 9. August, 2006

Weil sich hier alles so nett liest, noch eine Anmerkung zum Kongressmotto: Befreiung greifbar nahe
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Nach unbestätigten Berichten war eigentlich für dieses Jahr ein Bezirkskongressmotto geplant, welches sich besonders der Probleme der älteren ZJ annehmen sollte: „Betreuung greifbar nahe.“

Umfragen offenbarten angeblich, dass sich immer mehr alt gewordene ZJ fragen, warum habe ich mich nicht schon früher um meine Rente gekümmert?

Und: wer betreut mich mal, wenn ich altershalber nicht mehr für mich selbst sorgen kann? Etwa eine weltliche- oder noch schlimmer, eine kirchlich-satanische Einrichtung?

Vielleicht sorgt ja die WTG als KdöR für angemessene Einrichtungen, in denen ihre Älteren ihre endgültige Befreiung entgegenträumen?

Nun ist der Kongress vorbei und alle nahmen demütig zur Kenntnis, wie unspektakulär sich die WTG von der „Betreuung“ zur „Befreiung“ argumentierte.

Ist ja auch viel zutreffender.

Die Zeit klärt alles und wer die Hufe hochklappt, ist ja auch wirklich buchstäblich so was von befreit, dass sich jede weitere Betreuung erübrigt.

Drum merke: der Herr kennt die Seinen und ihre wahren Bedürfnisse und hat wieder mal durch Speise zur rechten Zeit für klare Verhältnisse gesorgt.

Ältester am 10. August, 2006

warum ich sowas nicht verstehe, also den kommentar?
weil irgendwie nicht gesagt wird, was vielleicht gemeint ist?

aber ich muss ja zum glück nicht alles verstehen…

Weltherrscher am 10. August, 2006

Ich wollt nur mal sagen, der “Alteste” oder “Abtrünnige” soll mal seine unkontrollierten und hohlhirnigen Satze woanders lassen.
Viele Grüße an alle ZJs und alle anderen vernünftigen Teilnehmer dieses Blogs. Aber passt auf, was ihr hier schreibt, denn es ist alles öffentlich.

Respektiert bitte auch den Weltherrscher, jeder hat seine eigene Meinung und Überzeugung.

MfG

Sven am 11. August, 2006

ich wollt nur mal sagen, der “sven” soll mal seine unkontrollierten und hohlhirnigen sätze AUCH woanders lassen!

Weltherrscher am 11. August, 2006

Was war denn an diesem Eintrag unkontrolliert und hohlhirnig?? LoL^^. Und braucht auch keiner meinen überaus gut dokumentierten Satz zu kopieren, oder gibts her kein Copyright?

Gruß an den “Weltherrscher”, und ein schönes WE!

©2006 – endlich ein Copyright by “Der Sven”

der "sven" am 11. August, 2006

Hallo sven,

vielleicht kannst du mal kontrolliert und vollhirnig allen vernünftigen Teilnehmern erklären, was dir am Kommentar vom Ältesten so anstößig erschien?

Birgit am 11. August, 2006

würd mich ja auch interessieren.

Weltherrscher am 11. August, 2006

Nochmal zurück zum Eingangsthema: Befreiung greifbar nahe

Unter Missachtung jeglicher Logik und unter permanentem Wahrnehmungsverlust leidend, behaupten ZJ seit ihren Gründertagen mindesten einmal jährlich, dass das Ende der Welt nahe sei.

Ihre Beweise stammen aus einem Buch, welches nachweislich wie kaum ein anderes gefälscht und manipuliert ist.

Wer das nicht glaubt, dem drohen sie. Massiv und radikal wie ihr Vorbild Jesus Christus der als Erfüllungsgehilfe seines rachsüchtigen Vaters wenig Erbarmen mit Andersgläubigen hatte. So heißt es eindeutig im Markusevangelium: “Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.” Markus 16:16??Die Brutalität dieser Drohung den Nichtgläubigen gegenüber ist erst dann zu ermessen, wenn man weiß, was es bedeutet, vom Menschensohn verdammt zu werden. Auf die Verdammten wartet nämlich eine Art himmlische Endlösung: “Der Menschensohn wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und werden sie in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Dort werden sie heulen und mit den Zähnen knirschen.” Mt. 13:41-43 ??Nur ein Ausrutscher, eine singuläre unglückliche Metapher? Nein. Nicht einmal zehn Verse später findet sich noch einmal die gleiche pyromanische Vorstellung von einer sauberen Endlösung der Ungläubigenfrage.

In Matthäus 13:49,50 werden die Engel abermals mit der Selektion an der himmlischen Rampe beauftragt, wo sie “die Bösen von den Gerechten trennen und in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt”, so dass sie “heulen und mit den Zähnen knirschen”. ??Selbst in der Bergpredigt, der viel gerühmten, finden sich solche, auf infantiler Gewalt- und Machtphantasie beruhenden, radikal inhumanen Strafandrohungen. So wird im Rahmen der ansonsten recht progressiven Bergpredigt das eigentlich harmlose Betrachten einer verheirateten Frau auf eine Weise interpretiert, die jedes Fundamentalistinnenherz vor Entzückung höher schlagen lässt: “Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus und wirf es weg! Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verloren geht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.” Matthäus 5:29 ??Kann ein ethischer Jesus, der mit solchen Strafandrohungen wie selbstverständlich jongliert, kann ein solcher Mann heute noch als Verkörperung der Liebe Gottes verkündet werden? ??Hierfür muss die Bibel auf Teufel komm raus so sehr gegen den Strich gebürstet werden, dass jedem unbefangenen Beobachter die Haare zu Berge stehen. Da wird aus Unsinn plötzlich Sinn, und aus Leid wird Freude. Da verklärt sich das Verbrechen zur Heldentat und das Joch zum Siegessymbol. Kurzum, da versetzt der Glaube nicht nur Berge, sondern auch den unbefangenen Beobachter in fassungsloses Erstaunen. ??Den Gipfel der biblischen Irreführung bildet das Jesuswort aus Johannes 8, Vers 51: “Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn jemand mein Wort hält, wird er den Tod überhaupt nie sehen.”

Jesus selbst kann dafür nicht mehr zur Verantwortung gezogen werden. Er hat die Bühne der Welt längst verlassen.

Joker am 12. August, 2006

wo gerade so schön zitiert wird (aus alte story seite 8:9):
“..Was kann man daraus für das Heute ableiten?
Wir denken zwar wir würden in Freiheit leben, leben aber eigentlich noch immer nach dem alten System: einige Wenige halten das Geld und somit die Macht in ihren Händen und machen nach wie vor die Politik, die Gesetze. Lobbyismus ist im Grunde nur die Fortführung des alten Machtapparates. Die Mythen werden durch die Gewinne ersetzt, Glaubensbekenntnisse durch Jobgarantien usw.

Wir Leben noch immer nach dem alten Plan derjenigen, die irgendwann mal ihre höhere Denkleistung in bare Münze umgesetzt haben. Mithin sind wir nach wie vor in der Steinzeit, nur die Technik hat sich verändert.

Natürlich hat der Glaube Berge versetzt, nämlich ganze Generationen im glauben gelassen, es müsse so sein und nicht anders. Die weltweiten Religionen haben sicherlich einen kleinen Teil an der Entwicklung der Menschheit als ganzes, aber wie wäre die Entwicklung wohl ohne die Jahrhunderte der Unterdrückung gewesen?

Auch heute noch wird für den Glauben gekämpft, vor allem immer dann, wenn die Vernunft aus gewinnstrategischen Gründen hinderlich wäre.
Wie gesagt, die Menschheit ist nach wie vor nicht bereit einzusehen, dass sie sich weiterentwickeln muss. Die einen sterben an Hunger, die anderen werden immer fetter. Dahinter ist wahrlich keine Vernunft zu erkennen, und schon gar keine Göttlichkeit. Gott als oberstes Wesen ist eine Fiktion derjenigen, die andere auf Teufel komm raus unterdrücken wollen, um Gewinne und Wohlergehen zu erreichen. Der alte Plan eben, der in der heutigen Ausprägung nicht mehr unbedingt wörtlich zu sehen ist, sondern sich schon längst verselbständigt hat.

Die Ausbeutung und Vergiftung der Erde ist das sicherste Zeichen dafür, dass seit Jahrhunderten nach dem völlig falschen Plan gehandelt wird und mithin auch das sicherste Zeichen für die völlige Unsinnigkeit der alten Religionen. Die Religion der Zukunft wird, wenn überhaupt, die Einsicht, dass die Vernunft eigentlich schon immer hätte regieren müssen. Aber die gesellschaftliche Vernunft wurde leider viel zu lange von den wenigen Unterlaufen, die nur ihren Vorteil suchten…”

was da auch sehr schön passt, ein artikel auf telepolis (vom 12.08.)!

wer meint an einen personal jesus glauben zu müssen, der soll dies gerne tun.
wer weiter in die zukunft blicken will, der wird über kurz oder lang die heutigen religionen max. noch mit einem lächeln betrachten. mehr sind sie nicht wert, denn ihre lehre wurde in allen epochen umgedeutet und zurechtgebogen, wie es gerade der zeitgeist erforderte. von so einer lehre kann man nicht wirklich vernunft oder gar göttlichkeit erwarten.
das übelste an all diesen institutionen ist, dass sie auch noch glauben, was sie einst zurechtgebogen hatten. mithin ist genau diese lehre das gegenteil dessen, was ein gott von sich geben würde. in meinen augen eher eine absurdität, denn nachvollziehbarkeit, denn gerade diejenigen die besonders laut predigen, sind es schliesslich, die das wahre leid auf erden brachten. und damit meine ich nicht nur die kreuzzüge oder ähnliche machtinteressen.

also verschont mich bitte mit euren völlig fehlerhaften argumenten, die schon in ihren grundsätzen unsinnig sind.
ich kann über eure interpretationen ohne tieferen sinn nur lächeln. ihr verkündet keine wahrheiten, ihr verkündet adsurdes.

Weltherrscher am 12. August, 2006

Liebe ZJ,

schade das ihr nicht das Buch “Der Gewissenskonflikt” von Raymond Franz (ISBN: 3-532-62074-X ) lesen dürft. Euch würden die Augen geöffnet werden.

Es tut in meinem Herzen weh, wenn ich sehe wie ihr irre geführt werdet. Ja ihr werdet missbraucht von der WTG. Nicht die Bibel ist die Grundlage Eures Glaubens sondern die Publikationen der WTG.
Die WTG gibt an direkt von Gott inspiriert zu werden.
Die vielen “bewussten” Fehlinterpretationen der Bibel, können ja dann wieder mit der Begründung geändert werden, dass das Licht heller wird.

Bitte lasst euch nicht blenden. Informiert euch.
Wenn es die Wahrheit ist, dann wird diese Wahrheit auch standhalten, wenn ihr das Buch “Auf der Suche nach christlicher Freiheit” von Raymond Franz lest.

LG

Einer der geprüft hat und jetzt “FREI” ist

Peter am 15. August, 2006

Jesus sagte einmal treffend über die Pharisäer:

Wehe Euch Gesetzeslehrern und Pharisäern! Ihr Scheinheiligen! Ihr seid wie weiß angestrichene Gräber, die äußerlich schön aussehen; aber drinnen sind Totengebeine und alles mögliche Ungeziefer, das unrein macht. So seid Ihr: Von außen hält man Euch für fromm, innerlich aber steckt Ihr voller Heuchelei und Ungehorsam
gegen Gott.

So ist es auch bei ZJ. Nach außen hin sind diese die freundlichsten, frommsten Menschen der Welt. Vor allem auf Kongressen, wo ja die ganze Welt zuschaut, verhält man sich vorbildlich. Innerlich aber stecken sie voller Heuchelei und Ungehorsam. Denn anstatt auf Gott zu hören, hören sie lieber auf einen “treuen und verständigen Sklaven”.

Liebe ZJ. Wacht endlich auf! Der “treuen und verständigen Sklave” ist genauso wenig von Gott eingesetzt wie der Papst, sondern er führt euch in die Irre. Weg von Gott insbesondere von Jesus, hin zu sich selber.

Andre am 15. August, 2006

…wieder einer der die niedrige gewaltbereitschaftsschwelle von endzeitfundamentalisten unterschätzt hat.
möglicherweise ist er sich der zusammenhänge mit dem blutigen religionskriegen (dabei meine ich nicht die vergangenheit sondern das JETZT) und dem blinden missionasrseifer an seiner haustür nicht bewusst.

hi weltherscher

mein beileid.
würdest du einmal einen solchen kongress besuchen gäbe es für dich danach zwei möglichkeiten.
du verinnerlichst das WIR gefühl und wirst teil einer großen idee
oder die aufgeputschte emozionalisierte menge erschreckt dich zu tiefst.

egal wie:
nach so einem kongress sind menschen bereit alles zu tun.
sie fliegen in hochheuser
schmeißen bomben auf zivilisten
drohen andersgläubigen mit feuer und schwefelsee.

am meisten gild es jedoch die zu fürchten die ihr gewaltpotenzial in dem mantel der liebe verpacken.
stephanus wurde nicht von ägyptern gesteinigt sondern von seinen brüdern.
wenn es nach den römern gegangen wäre wäre jesus nicht getötet worden.

echte endzeitfundamentalisten eben

ps.: wer genau hingehört hat hat übrigens gehört das die befreiung (noch) nicht naht

Ein Zeuge Jehovas am 15. August, 2006

ich würde so einen kongreß nicht besuchen.
ich unterhalte mich lieber auf intelligente art und weise, und dazu brauche ich keine religionen, egal welcher art, und ihre “heilsbringenden” versammlungen.

leute werdet wach!
der glaube an sich mag ja für den einen oder anderen trost oder was auch immer bringen. es ändert sich dadurch aber nichts an der tatsache, dass leben nun mal endlich ist.
der wunsch des danach ist nur ein zeichen dafür, wie sehr man sich das ewige leben wünscht.
das sich aus dem tiefen wunsch nach was auch immer dann religionen, lehren und philosophien gegründet haben, bedeutet nun mal nicht wirklich, dass diese lehren auch nur einen funken wahrheit beinhalten.

fassen wir zusammen: ihr könnt an was auch immer glauben. gerade das zeichnet die wahre demokratie aus. jeglicher fundamentalismus ist allerdings zu verurteilen, ob die zj dazugehören kann ich nicht sagen. das thema interessiert mich nicht genug. was ich aber sagen kann, ist, wie sich hier manche zeitgenossen outen und welch verqueres gedankengut dahinter steckt.
es hat noch nie geschadet mehr verstand und vernunft zu erlangen.
macht euch das (die vernunft) zu eurem hort der anbetung, denn dann würde es auch mit sinn erfüllt sein.

alles andere sind nur träume und wünsche, auch wenn diese in massen geträumt und gewünscht werden, es ändert nichts an der tatsache: religion und kirche braucht man nicht, vernunft (auch demokratie ist damit gemeint) hingegen unbedingt!

Weltherrscher am 15. August, 2006

Hallo lieber Weltenherrscher,

ich glaube, ich muss dich mal langsam gegen die Übermacht der ZJ hier verteidigen ;-)
Ich habe diesen unsäglichen Verein 27 Jahre nach meiner Geburt mitgemacht und kann dir nur sagen, mit denen kann man nicht diskutieren. H inter der gesamten Fassade von Einigkeit, tollen Kongressen etc. steht ein System geplanter Kontrolle, Denunziation und massiver Eingriffe in individuelle Freiheitsrechte, das schlimmer ist als der Ex-DDR. Die Personen, die hier im Blog pro ZJ schreiben sind durch massive Gehirnwäsche so in Ihrer Wahrnehmung gestört, dass sie gar nicht merken, was da eigentlich abgeht. Allen anderen von extern rate ich: Blos die Finger davon!!!!

Reggae72 am 15. August, 2006

das finde ich aber nett..:-))
aber im grunde müssen die eher ihre werte verteidigen. bei mir beissen die da definitv auf granit, sehr harter alter granit.
bisher habe ich den eindruck, dass die zj sich gar nicht vorstellen können, wie ihre kommentare hier auf andere wirken. ich konnte einen sprunghaften anstieg der zugriffe feststellen und kann dahinter nur eine konzertierte aktion vermuten.

und wenn das was dabei heraus gekommen ist, dann die organisierte form der gegendarstellungen ist, dann wird mir graus und bang um den rest der argumentationen derer, die ja immerhin etwas verteidigen wollen, nämlich ihr system.

mein rat von daher an alle zj und welche die es vielleicht werden wollen (was ich an dieser stelle mal unkommentiert lasse):
- suchen sie sich prof. hilfe bzgl. ihrer statements im internet. das web tickt völlig anders, die argumentationsform “das ist so, weil es so ist” lässt höchstens den langweilfaktor enorm ansteigen.
- sagen sie bitte ihren “schützlingen” das die freie meinung durchaus eins der wichtigsten instrumentarien innerhalb jeglicher gesellschaftsformen ist. gerade glaubensvereinigungen und sekten sollten immer daran denken! diejenigen die meinen es gäbe ein buch und darin wahrheiten die über allen anderen -heiten stehen, sind gerade diejenigen die an ihrem eigenen ast sägen, tretet denen mal ordentlich in den arsch! wahrheiten stehen niergens geschrieben, diese lebt man! alles andere ist hohles gephrase!
- sie können hier gerne weiter stellungen beziehen oder was auch immer. ich sagte ihnen schon weiter oben, da mein ur-beitrag durchaus auch provokativ aufgenommen werden kann, biete ich ihnen quasi hier auch gleichzeitig ein forum dafür, es eben von ihrer seite darzustellen. in wenigen kommentaren passierte das ja auch. das ich ihnen dieses forum hier bereite, bedeutet aber nicht, dass ich a) ihren glauben in irgendeiner art und weise nachvollziehen kann und b) auch nicht nachvollziehen will. bleiben sie sachlich oder emotional, aber bitte hier nicht propagandistisch oder fanatisch. das werde ich sofort unterbinden.

@Reggae72
schön das du den weg in ein freies leben gefunden hast. denn genau darauf kommt es an, in freiheit leben und erfahrungen sammeln.

Weltherrscher am 15. August, 2006

Langsam entwickelt sich dieser Blog zu einer Plattform, auf der jeder anfängt mit Begriffen um sich zu werfen, die er irgendwann in Verbindung mit Zeugen Jehovas aufgeschnappt hat. Aber gut, dann werde ich, wenn Sie gestatten, meinen Senf auch noch dazu geben. Ich persönlich finde, dass man intuitiv ganz leicht zur Erkenntnis um die Existenz des allmächtigen Gottes kommen kann, wenn es da keine inneren Barrieren gibt.
Und trotzdem: Der Mensch ist so einsam, wie er es sich auswählt. Man kann störrisch die Unsichtbarkeit Gottes anklagen oder sich seiner Allgegenwart angesichts all der Zeichen um uns herum bewusst sein, sowie aus seinem lesbaren Wort Kraft, Energie, Furcht und Liebe schöpfen. Aber bei manchen Themen legt der Mensch unrealistische Kriterien für das an, was er jemals als Beweis oder Wahrheit akzeptieren würde. Übrigens gibt es Leute, die “Glauben” durch die unbedingte Abwesenheit von Beweisen definieren. Ich gehöre nicht dazu. Zwar erfordert das Glauben eine gewisse innere Entschlossenheit oder Energie, die aber auch darin bestehen kann, entgegen den imperativen irdischer Neigungen und materieller Wünsche die Beweise und Gewissens- und Vernunftsgründe nicht zu vergessen. Permanentes Nicht-Glauben erfordert wegen der Beweise aber auch sehr viel Energie. Der Glaube ist eine gesicherte Erwartung erhoffter Dinge, der offenkundige Erweis von Wirklichkeiten, obwohl man sie nicht sieht. Es ist der Aberglaube, vielleicht auch die Leichtgläubigkeit, die auf puren Annahmen und Vermutungen begründet sind, der Glaube ist jedoch wesentlich mehr als das, er ist eine Realität und beruht auf Tatsachen.
Unser Verstand ist es der uns die Erkenntnis akzeptieren lässt, dass es nur eine Wahrheit geben kann. Ich habe festgestellt, dass es keiner intellektuellen Klimmzüge bedarf, diese Wahrheit zu finden und als wahr zu erkennen. Und ganz sicher wird eine Wahrheit nicht dadurch unwahr, dass man sie dauernd als Lüge oder als absurd bezeichnet, auch hat nicht zwangsläufig derjenige recht, der am lautesten schreit und, vielleicht mangels besseren Willens oder auch mit voller Absicht, sich einer recht forschen Sprache bedient. Sie sehen wie unterschiedlich unsere Meinungen sind, die zu behalten und zu vertreten unser beider demokratisches Recht ist. Wobei ich sagen muss, dass „demokratisch“ ein Attribut ist, das häufig missbraucht wird, um, unter dem Deckmantel der Redefreiheit, unbeliebte oder unbequeme Ansichten in Misskredit zu bringen.
Wenn Sie, WELTHERRSCHER, also nicht möchten, dass Weltansichten anderer Leute, die Sie merkwürdigerweise als Argumente bezeichnen, in Ihrem Blog Niederschlag finden, dann löschen Sie sie doch. Dieser Blog ist ihr Wohnzimmer. Schmeißen Sie die Leute raus die Sie hier nicht haben möchten, wobei es natürlich für Sie spricht, wenn Sie hier auch Meinungen stehen lassen, die Sie selber nicht teilen. Wenn Sie aber keine weiteren „Argumente“ lesen möchten, dann beenden Sie den Blog. Sie sind doch im Vorteil hier, denn Sie haben das letzte Wort oder zumindest das Recht zu entscheiden ob und wann Sie diese Möglichkeit in Anspruch nehmen möchten. Nur eines wäre illusorisch, nämlich zu glauben, dass nie wieder Zeugen Jehovas vor Ihrer Tür stehen werden.
Es ist nun mal eine Tatsache, dass es die Zeugen Jehovas gibt. Fakt ist auch, dass sie auch in der nahen Zukunft existieren werden, wahrscheinlich auch in der fernen, aber das zu behaupten wäre anmaßend. Fakt ist, dass sie ihren Glauben ausüben, indem sie mit anderen über Gott und die Welt sprechen. Fakt ist, dass sich das wohl auch nicht ändern wird. Fakt ist aber auch, dass die Begeisterung darüber sich bei vielen Menschen in Grenzen hält, so wie bei Ihnen. Fakt ist auch, dass einige Menschen die Ansichten der Zeugen für absolut blödsinnig halten. Fakt ist, dass sich auch das höchstwahrscheinlich nicht ändern wird. Da hilft das ganze Gerede nicht und nicht einmal die Lautstärke kann etwas daran ändern.
Also akzeptieren wir es doch einfach.

Ach ja: Ich habe manchmal den Eindruck als würden einige Teilnehmer dieses Blog den ZJ den gesamten unglücklichen Verlauf der Menschheitsgeschichte vorwerfen. Das ist doch nicht Ihr ernst, werter Blogteilnehmer. Wenn Sie die Religion an sich angreifen, ihre Daseinsberechtigung anzweifeln und das Ende jeglicher Religiosität, als direkte Folge eines Siegs der Vernunft prophezeien, dann sind Sie nicht der Erste, der in dieses Horn bläst. Sie reihen sich damit in eine fast schon jahrhundertealte alte Tradition ein. Um es auf den Punkt zu bringen; nicht nur irgendwelche Sozialphilosophen a la Voltaire oder Marx sind keine Freunde der Kirche, das sind die Zeugen Jehovas auch nicht. Wenn Sie also die Kirche für Ihre Gräueltaten anklagen, tun Sie den Zeugen eigentlich einen Gefallen damit. Möchten Sie das wirklich?
Und noch eine letzte Sache.
Ich frage mich, woran ein Affe im Zoo erkennt, dass er es ist, der sich im Käfig befindet, und nicht die Menschen auf der anderen Seite des Gitters. Beruht sein Anspruch auf Recht, Wahrheit und Vernunft vielleicht auf der zahlenmässigen Überlegenheit seiner Mitaffen gegenüber den Zoobesuchern?
Woher weiß ich, woher wissen Sie, lieber Leser, wer denn nun der Affe ist?

Mo am 16. August, 2006

Hallo,
ich finde den obigen Text von Mo sehr gut verfasst. Man sollte es jetzt lassen, irgendwelche Religionen anzugreifen, hat das einen Nutzen, bei mir auf jeden Fall nicht!
Ich denke, dieser Blog sollte ein Austausch sein und keine Wortschlacht!

MfG

sven am 16. August, 2006

ja ich kann entscheiden, was hier steht und was nicht. das kann jeder andere mensch auf erden auch, der sich ein blog anlegt, anmietet oder was auch immer. ist das ein wunder?
eben zum glück nicht, heut nennt man das web2.0, also die möglichkeit, mehr im i-net zu machen.

“…Langsam entwickelt sich dieser Blog zu einer Plattform, auf der jeder anfängt mit Begriffen um sich zu werfen, die er irgendwann in Verbindung mit Zeugen Jehovas aufgeschnappt hat…”

das ist zwar nett formuliert, aber verzeihen sie mir, mehr auch nicht. kennen sie denn “das blog” hier überhaupt? dieses blog entwickelt sich bei weitem nicht zu einer plattform die mit begriffen bzgl. zj um sich wirft, es ist gerade mal dieser eine artikel hier. sie wollten zwar den eindruck eine präzisen formulierung erwecken, haben dies aber nicht.

den rest ihrer ausführung habe ich mit interesse gelesen, auch wenn ich den inhalt nicht wirklich verstehe. denn dazu müsste ich mich erst in die schar der gläubigen einreihen und sonntags in die kirche gehen.

“wer heute den religionen folgt, folgt sicherlich morgen auch den kriegsaufrufen gegen das “böse” in der welt”, könnte ich ihren ausführungen jetzt spöttisch entgegenwerfen. mache das aber bewusst nicht. diejenigen die in ihrem glauben tatsächlich eine zukunft sehen, habe schon lange den fanatismus abgelegt. und das ist gut so. die zukunft wird nicht mehr durch religiöse streitigkeiten, ausgelöst von machtgierigen einzelpersonen, bestimmt, sondern durch kriege um die letzten rohstoffe und die letzten winkel auf denen man noch leben kann. die menschheit hat es doch tatsächlich geschafft, die erde aus dem ökologischen gleichgewicht zu bringen. oh wunder. oder doch kein wunder?
es ist kein wunder, dass menschen heute noch immer vom glauben im wahrsten sinne des wortes getrieben werden. denn dahinter steht ein uraltes system aus beherrschung und unterdrückung. das funktioniert auch heute noch. vielleicht nicht mehr so gut in den sog. industrienationen, aber sicherlich noch im rest der welt.

woher ich weiß das ich kein affe bin? woher wissen sie, wer sie sind? das steht in keinem buch der bücher, das steht auch sonst niergens. der wunsch, es müsste ja dennoch irgendwo stehen, denn wir denken ja, haben bewusstsein usw. usf., ist die einzige wahrheit. aber ich kann aus ihrer kleinen geschichte eins deutlich heraus lesen: der mensch muss ja deutlich über allen anderen lebewesen stehen, da er ja das buch der bücher hat.

genau das ist der aberglaube der vergangenen zeit. entwickelt hat sich daraus eine institution, die auch nicht wirklich sinnvoller agiert.
früher war natürlich alles einfacher, denn da waren die menschen nicht so gebildet, da konnte man das buch der bücher auch noch in einer art geheimsprache unter verschluss halten und nur die “eingeweihten” durften darin lesen. alle die meinten, z.b. das der mensch vielleicht gar nicht im zentrum dieses universums steht, wurden dann entweder verbrannt, verbannt oder sonstiges.

um kurz zu machen: sie können an was auch immer glauben. eben glauben. besser wird es dadurch aber nicht.

Weltherrscher am 16. August, 2006

@sven
vielleicht hast du das system eine blogs nicht verstanden?
ich schreibe über was ich auch immer schreiben möchte.
ich teile mithin meine meinung mit. dieses recht hat jeder mensch, also seine meinung von sich zu geben.

meine meinung bzgl. religionsvereinigungen ist nun mal das diese so überflüssig wie ein kropf sind. alle.
wie deine meinung dazu ist, kann ich natürlich nicht sagen, denn dazu müsstest du erst mal deine meinung von dir geben und nicht auf andere meinungen verweisen, mit dem zusatz dass man ja jetzt auf weitere meinungsaustausch verzichten sollte, da ja die verlinkte meinung eines anderen so gut war.

und hier geht es nicht um wortgefechte, sondern um meinungsaustausch. das ende dieses meinungsaustausches bestimmst auch nicht du, sondern die letzte geäusserte meinung, also die letzte person die hier noch etwas postet. das ist eine feiner aber wichtiger unterschied.

und ds von mo geschriebene fand ich übrigens alles andere als gut. natürlich nicht die äussere form, also der schreibstil, sondern der inhalt ist “meiner meinung” nach nicht so sonderlich. denn er sagt kaum etwas aus, ausser andeutungen und verschwurbelungen.
erinnert mich irgendwie an religionslehrer oder ähnliches..

dazu kommt folgendes: du reagierst hier ja verdammt schnell. scannst du diesen beitrag oder sitzt du immer vorm rechner und drückst F5?
warum ich das schreibe? nun, ich hatte es weiter oben schon mal geschrieben, die konzertierten aktionen die hier im artikel, von gewissen kreisen, durchgeführt wurden sind vielleicht noch nicht beendet? ich kann das nicht genau erkennen, aber nachfragen kann ich schon.

Weltherrscher am 16. August, 2006

„Der Glaube ist eine gesicherte Erwartung erhoffter Dinge, der offenkundige Erweis von Wirklichkeiten, obwohl man sie nicht sieht.“

Diese Auslegung ist reines Wunschdenken. Auf dieser Basis behauptete die WTG all ihre Weltuntergangsprognosen und anno 1925: „Millionen jetzt lebender werden nie sterben.“ Was deren Abgang allerdings nicht im Geringsten verhinderte.

Im 21. Jahrhundert findet dieser jährlich von der WTG gebetsmühlenartig wiederholte Schwachsinn seinen aktuellen Abklatsch im Kongressslogan: „Befreiung greifbar nahe.“

Mo fragt: „Woher weiß ich, woher wissen Sie, lieber Leser, wer denn nun der Affe ist?“

Mo suggeriert mit kindlichem GLAUBEN, dass es alle diejenigen sind, die seine Meinung nicht teilen.

Alle diese und ich WISSEN, dass das Gegenteil der Fall ist. So einfach ist das.

Merke: Glaube ist definitiv das Gegenteil von Wissen. Hätten sie es besser gewusst, sie hätten es auch nie geglaubt.

Mit tierischem Abendgruss
joker

Joker am 16. August, 2006

ahh der joker..:-)

Weltherrscher am 16. August, 2006

Sie haben Recht, dass meine Formulierung Ihren Blog betreffend nicht sehr präzise war. Eines Unterschiedes zwischen einem Blog und einem Artikel wurde ich mir gerade eben bewusst. Ein Blog ist quasi eine Zeitung, ein Artikel ist eben ein Artikel, also eine Untereinheit dieses Blog. Ist es so richtig?
Selbstverständlich galten meine Worte diesem Artikel, nicht dem gesamten Blog.
Was die Zukunft angeht, so möchte ich mich nicht an Spekulationen beteiligen, werde also meine Meinung hierzu nicht zur Sprache bringen.
Eigentlich kann ich die meisten Ihrer Antworten nicht kommentieren, Weltherrscher, denn ich sehe mich nicht als Sprecher der Gläubigen im Allgemeinen, sondern nur meiner eigenen Person. Und als solche kann ich guten Gewissens behaupten niemals auch nur die Hälfte von all den grausamen Dingen tun zu wollen, die der (gläubigen) Menschheit so unterstellt werden von einigen Teilnehmern dieses Artikel (oder müsste ich hier korrekterweise Blog schreiben?).
Es war nicht meine Absicht zu behaupten, irgendein Teilnehmer hier, mich eingeschlossen, wäre ein Affe, oder er wäre kein Affe. Ich möchte nur sagen, dass eine Selbstprüfung schwerer ist, als so mancher zugeben wird und unsere Selbsterkenntnis, sowie unser Weltbild, so logisch und vernünftig sie auch zu sein scheinen, in den meisten Fällen das Ergebnis unseres Standpunktes sind, geprägt von unserer Gesellschaft, der Zeit in der wir leben, unseren bisherigen Erfahrungen, unserem Wertesystem und vielen anderen Dingen, aus denen sich der Wahrheitsanspruch keineswegs herleiten lässt. Mehr steckt hinter meiner Geschichte nicht.
Dass sich die Institution der Kirche missbrauchen ließ und dies gerne gemacht hat, um die Wahrheit den Menschen zu verschließen, ist denke ich keine Frage. Ein handelsübliches Geschichtsbuch wird das bestätigen. Ich persönlich glaube aber nicht der Kirche, auch nicht irgendeinem Menschen oder einer Institution oder Einrichtung, dies wird leider zu oft getan.
Ich glaube der Bibel, weil ich aufgrund meiner Vernunft und sorgfältiger Prüfung feststellen musste, dass es das Wort Gottes ist. Ja genau das glaube ich.
Was ich unter einem Glauben verstehe habe ich ja schon erklärt.
Sie sagen: „Wachen Sie auf!“ Ich sage: „Ich bin hellwach, weil ich viele unterschiedliche Ansichten kennengelernt und miteinander verglichen habe!“ Ein anderer Schluss ist nicht mit meiner Vernunft vereinbar. Werter Blogger, behaupten Sie ruhig das Gegenteil. Nennen Sie mich ruhig unvernünftig. Aber eine Behauptung ist eben nur eine Behauptung, unbegründet hat sie keinen Wert. Die Frage wer von uns denn nun im Käfig ist, wird dadurch nicht annähernd beantwortet.

Mo am 16. August, 2006

lieber mo,

ich versuche in allen ehren. aber bleiben sie bitte auf der höflichkeitsebene. sie unterwandern diese ständig und versuchen, zwar gut getarnt, dennoch angriffe gegen mich als betreiber dieses blogs.

ich las dies auch schon in ihrem ersten kommentar heraus, hatte aber dennoch in gleicher münze geantwortet. ich wollte mal schauen, was so als nächstes kommen mag.

verzeihn sie mir erneut meine offenheit, aber bisher ist dieser trick doch sehr leicht durchschaubar. ihre art der formulierung, die zielgerichteten attacken deuten deutlich aufs ziel hin: den blogbetreiber, ob seiner bösen untat, wenn schon nicht sachlich, dann doch zumindest persönlich angreifen.

ein altes spiel, ein alter trick, eben die langeweile die ich weiter oben schon beschrieben hatte.

ich sage doch ganz klar, die ganze zeit schon, glauben sie an was auch immer. jeder hat das recht auf seinen glauben. jeder kann an seinen eigenen werten rütteln und andere werte annehmen, dies ist ein demokratisches grundrecht.

ich glaube ja, wenn jeder so denken würde, dann wären enige waffenlobyisten ihren job los. und genau an dieser stelle wird es halt interessant.
glauben ist auch ein instrument, in den richtigen händen kann da jegliche musik mit gespielt werden. und genau davor sollte sich jeder schützen, eben durch bildung und verstand.
ob man dann am ende diesen oder jenen glauben annimmt, nun ja, eine persönliche entscheidung halt. mehr nicht.
ob es einen, keinen oder unendlich viele götter gibt, wer weiß das schon. niemand!

diejenigen die sich ganz vorne hinstellen in die reihen und verkünden, sie hätten nun die weisheit, wahrheit oder irgendeineheit gefunden, sind es meistens die gerne ein instrument spielen würden. daraus entwickeln sich dann fanatische fundamentalistische dinger. die folgen solcher entwicklungen können wir heute überall in der welt begutachten.

glauben sie eben, oder lassen sie es, ganz wie SIE es möchten. und diese entscheidung trifft jeder einzelne mensch für sich. vorprediger, hohepriester und solche die es gerne mal werden wollen braucht niemand mehr. denn die haben genau so keine ahnung, wie jeder andere mensch auch.
also ihren willen zum haben der wahrheit kann ich ja verstehen, seien sie froh darum, wenn sie sie besitzen, es gibt aber eben auch welche, die lieber weiter suchen.

von daher, wozu weiter um den heißen brei reden?
sagen sie doch endlich das was sie die ganze zeit schon sagen wollen. ich bin da nicht so…

Weltherrscher am 16. August, 2006

Mo: „…kann ich guten Gewissens behaupten niemals auch nur die Hälfte von all den grausamen Dingen tun zu wollen…“

Aber die Hälfte tät er wohl schon, der gute Glaubensmensch Mo?

Mo lässt uns weiter wissen: „Ich glaube der Bibel, weil ich aufgrund meiner Vernunft und sorgfältiger Prüfung feststellen musste, dass es das Wort Gottes ist. Ja genau das glaube ich.“

Wie vernünftig und sorgfältig war denn nun diese seine Prüfung, wenn von Karlheinz Deschner betreffend der Bibel dokumentiert wird: „Wie die Textgeschichte lehrt, wurde am meisten und vor allem absichtlich in der ältesten Zeit geändert, weil nämlich die Evangelien, wie wir gleich sehen werden, fast ein Jahrhundert lang gar nicht als heilig und unantastbar gegolten haben. Man strich und setzte zu, paraphrasierte und erging sich in der Ausmalung von Details, man erzählte überhaupt mehr nach, als dass man korrekte Kopien lieferte. Bis gegen 200 verfuhr man mit den Evangelien nach Bedarf und Geschmack. Doch haben sie auch spätere Abschreiber noch verändert, neue Wunder eingefügt oder die vorhandenen weiter gesteigert.?Um der heillosen Verwilderung ein Ende zu machen, beauftragte im Jahre 383 Bischof Damasus von Rom den Dalmatiner Hieronymus, mit der Herstellung eines einheitlichen Textes der lateinischen Bibeln, von denen auch nicht zwei in längeren Abschnitten übereinstimmten. Der päpstliche Sekretär änderte dabei den Wortlaut der Vorlage, die er als Basis für seine “Berichtigung” der vier Evangelien benutzte, an etwa 3500 Stellen. Diese Übersetzung des Hieronymus, die Vulgata, die allgemein Verbreitete, von der Kirche jahrhundertelang abgelehnt, wurde im 16. Jahrhundert auf dem Konzil von Trient für authentisch erklärt.“

„Dass aber ein Buch, das aufgrund seiner ganzen Geschichte, seines ganzen Charakters, seiner Entstehung, Überlieferung und der Fülle seiner Ungereimtheiten unglaubhaft ist wie die wenigsten, gleichwohl den größten Glauben hervorgerufen hat, grenzt schon ans Wunderbare, ja ist wohl das einzige Wunder dabei.?
Denn man muss wissen, mit wie viel Recht Lessing die historischen Grundlagen des Christentums »misslich« nennt und Goethe – der dem “Märchen von Christus” die Schuld gab, dass “niemand recht zu Verstand kommt” – “die ganze Lehre von Christo … ein Scheinding”. Man muss wissen, dass nicht nur Papst Leo X. (1513-1521) davon gesprochen haben soll, “wie viel die Fabel von Christus uns genützt hat”, sondern schon der den Ursprüngen des Christentums viel näher stehende Tertullian (etwa 150-225), der Vater des abendländischen Christentums, der eigentliche Begründer des Katholizismus, ganz offen und gleich dreimal von der »Christus-Fabel« schrieb! Man muss wissen, wie absolut unsicher die Überlieferung von Jesus ist, um auch gleich zu wissen, dass die absolut sicheren Aussagen der Kirche von vornherein nicht stimmen können! Dies machen ja gerade die ältesten christlichen Schriften selbst evident, die Evangelien, die anderen neutestamentlichen Bücher, die frühesten Kirchenväterpublikationen, mit denen die Dogmenbildung und besonders das Dogma von Christus dem Gottessohn eingeleitet und fortgesetzt wird.“

Wieso glaubt Mo eigentlich, die Fälschungen der Bibel besser zu verstehen als deren Fälscher?

Joker am 16. August, 2006

um mal was klarzustellen:
ich finde definitiv das man in glaubensfragen nicht wirklich streiten oder gar vorwerfen sollte. es ist für mich, wie mit der geschmacksfrage.

wenn mo glaubt, dann ist das nun mal sein gutes recht. und dieses gute recht muss man nicht wirklich mit phrasen in frage stellen geehrter joker (ich schätze übrigens die mühe die sie sich machen. aber bitte nicht auf der ebene, wie der eine satz es andeutet). soetwas wie “..Aber die Hälfte tät er wohl schon, der gute Glaubensmensch Mo?..” bitte nicht mehr bringen. da fällt es mir schwer, solch einen kommentar überhaupt freizuschalten.

sollte mo sich an besagter passage stören genügt ein wort, dann lösche ich die passage.

der rest ist allerdings sehr interessant ich wusste gar nichts davon. hatte es zwar mal gehört und selbst natürlich auch vermutet, denn es ist einfach zu naheliegend, dass solch ein buch, über jahrhunderte weitergeschrieben, nicht wirklich authentisch sein kann.

wie gesagt, glauben ist wohl nur innerhalb einer glaubensfrage ergründbar. jeder kann und soll an wsa auch immer glauben. eben ganz so, wie er möchte. mich würds ja schon freuen, wenn diese einsicht auch innerhalb der religionen erkannt werden würde. das wird wohl leider noch weitere 2000 jahre dauern, aber irgendwann…

wenn ich als blogbetreiber einem kommentator etwas harsch gegenüber trete, da er meinte mit eher unteren manipulationsmustern ein bild herzaubern zu können, dann liegt das daran, dass ich genau solche bilder zur genüge überall sehe. von daher räume ich mir das recht ein, dieses wieder betrachtbar zu gestalten. fakt: persönliche angriffe bringen hier rein gar nichts, aber jeder der meint diese hier zu bringen, wird gerne antworten von mir bekommen, ebenso unmissverständlich.
sehr viele kommentare weiter oben meinten eben diese doch recht ausgelutschte manipulationsform verwenden zu müssen.
lassen sie es doch sein, das bringt rein gar nichts.

Weltherrscher am 16. August, 2006

“Komisch!” sagte Miss Peabody. “Kannte mal eine Frau, die hatte einen Kropf – und war stolz darauf!”

Aus “Dumb Witness” von Agatha Christie Mallowan, 1937

Simon am 16. August, 2006

und?

Weltherrscher am 16. August, 2006

und was?

Simon am 16. August, 2006

inhalt, aussage, um was geht es, meinung, argument und all sowas.

Weltherrscher am 16. August, 2006

“mein verstand [ist ]meine oberste direktive. ”

Ich dachte, Sie verstehen… sorry.

Aber okay: Einige der o.s. Aussagen sprechen für den Stolz der Verfasser.

Simon am 16. August, 2006

“Wieso glaubt Mo eigentlich, die Fälschungen der Bibel besser zu verstehen als deren Fälscher? ”

Wieso glaubt der Joker eigentlich, es noch besser zu wissen?

(War der Joker nicht der Typ, der bei Batman in die grüne Suppe gefallen ist?)

Simon am 16. August, 2006

“Ich habe diesen unsäglichen Verein 27 Jahre nach meiner Geburt mitgemacht”

Hi Reggae72,

mein Glückwunsch!!! Schön zu sehen, daß es nur 27 Jahre gebraucht hat, um zu dieser Erkenntnis zu kommen. Die anderen 6 Mio. werden wohl ihr leben lang brauchen. Das spricht schon für Ihren überlegen Verstand!

Simon am 16. August, 2006

herr simon

sie nu wieder! gerade schrieb ich noch, etwas mehr höflichkeit und schon tanzen sie an und versuchen wieder ins alte horn zu blasen. zügeln sie sie sich!

Weltherrscher am 16. August, 2006

„Wieso glaubt der Joker eigentlich, es noch besser zu wissen?“

Der Joker GLAUBT nicht es noch besser zu wissen, er weiß es. Dieses Wissen besteht aus Fakten, die allerdings nicht nur dem Joker sondern auch vielen anderen bekannt sind,

In der nach biblischen Vorbild gestrickten Hirte–Schaf-Struktur der ZJ ist Wissen über den Tellerrand hinaus nicht vorgesehen. Selbstständiges denken der Schafe ist verpönt und ein unabhängiger Geist gilt in dieser [wort gelöscht. weltherrscher]… allemal als Vorstufe der Rebellion gegen die Leere und die Autorität ihrer Hirten. Deshalb kennen die ZJ zwar die Bibel oft auswendig, ihre inneren Strukturen bleiben den Schafen in der Regel aber verborgen.

Ein Beispiel für die vielfältigen und gravierenden Fälschungen der Bibel, auch der Neuen-Welt-Übersetzung der ZJ, soll uns hier als Fakt genügen: …ältere Übersetzungen der Bibel, und dazu gehörte auch die früher von ZJ gern gebrauchte Elberfelder-Übersetzung vor 1960 haben von den Kriegsgefangenen Davids geschrieben: »Aber das volck drinnen, füret er eraus / und legt sie unter eisern segen und zacken / und eisern keile / und verbrand sie in Zigelöfen«. 2 Sam 12:31.

Diese Methode des »göttlichen David« erinnerte nach dem Zweiten Weltkrieg wohl zu sehr an den Holocoust Hitlers. Deshalb gibt das Zitat die vom Rat der Evangelischen Kirche in Deutschland im Einvernehmen mit dem Verband der Evangelischen Bibelgesellschaften in Deutschland 1956 und 1964 genehmigte, 1971 gedruckte Bibel “Nach der deutschen Übersetzung Martin Luthers” so wieder: »Aber das Volk darin führte er heraus und stellte sie als Fronarbeiter an die Sägen, die eisernen Pickel und an die eisernen Äxte und ließ sie an den Ziegelöfen arbeiten.“

Die entsprechende Stelle des ersten Buches der Chronika 20:3 wurde früher so übersetzt: “Aber das Volck drinnen füret er eraus / und teilet sie mit Segen / und eisern Hacken und Keilen”. Jetzt lautet die entsprechende Stelle in der vom Rat der Evangelischen Kirche in Deutschland autorisierten Bibel “Nach der deutschen Übersetzung Martin Luthers”: “Aber das Volk darin führte er heraus und ließ sie mit Sägen und eisernen Hacken und Äxten Frondienste leisten.”

Dass die Bibelübersetzung der ZJ, die NeueWeltÜbersetzung, diese und noch viele andere Fälschungen mitmachte, das ist Teil der Fakten, auf denen sich mein Wissen gründet. Für mich war diese von der WTG mitgemachte Bibelfälschung ein durchaus gravierendes Erlebnis, so dass meine weiteren Nachforschungen erst recht in Gang kamen.

Joker am 17. August, 2006

ich habe mich lediglich auf das gleiche niveau begeben. jehovas zeugen und deren symphatisanten werden in diesem blog kritisiert, beschimpft und als einfältig dargestellt; ihre kritiker hingegen werden belobigt.

gern wird hier die demokratie heraufbeschworen. unter demokratisch wird auch eine alle Beteiligten gerecht einbeziehende vorgehensweise verstanden.

unser demokratischer staat hat “Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen” (Präambel) ,zur sicherung dieses rechts ein grundgesetz verfasst.

seitdem bekennt sich das deutsche volk zu den “unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.”

sie können im lichte der verfassung selber beurteilen, wer hier freund oder feind der demokratie ist.

im vergleich dazu die despotie: Eine Opposition besteht nicht und eine Diskussion wird nicht geduldet. Kritiker und Abweichler werden gnadenlos verfolgt.

Der Personenkult um einen Despoten nimmt häufig religiöse Züge an.

Simon am 17. August, 2006

Hallo Joker,

wenn Sie Ihre Überzeugung auf die von Ihnen selbst herausgearbeiteten Fakten beruht, kann ich das nur begrüßen. Jemand, der seine Ansicht nicht begründen kann, ist ein armer Tropf.

Aber mit welchem Grund, und vielmehr mit welchen Recht, können Sie mehrere Millionen Erdenbürger als schwachsinnige, logikmißachtende, unter Wahrnehmungsverlust leidende Bibelfälscher bezeichnen? Gehen Sie da nicht einen deutlichen Schritt zu weit ein in die (Menschen-) Rechte anderer?

Simon am 17. August, 2006

lieber simon und joker,

mässigen sie sich beide bitte.
ich hatte das schon mehrmals gesagt, jeder hat das recht an das zu glauben, an was er auch immer glauben will.
es gibt da kein richtig oder falsch in diesem zusammenhang.

ob in der bibel verschiedene stellen über die jahrhunderte geändert wurden brauchen wir uns hier glaube ich nicht wirklich gedanken machen. es dürfte wohl fakt sein. ändert aber nichts an der tatsache, dass menschen an dieses oder jenes glauben.
für die einen ist es ein gott, für die anderen das nichts usw. usf.

sie können gerne weiter diskutieren, wenn sie MEINE regeln einhalten: keine beleidigungen, keine personenangriffe, höflichkeit und respekt usw. usf..

diskussionen fördern immer das verständnis für das gegenüber. dabei sollte es bleiben, ich möchte diesen artikel hier nicht zum zensurwahn verkommen lassen.

@joker
bleiben sie sachlich, sie haben doch gute argumente. warum also entgleisungen?

@simon
ihre art der diskussionskultur hatte ich ja schon weiter oben kritisiert. unterlassen sie bitte weitere manipulative angriffe gegen personen die hier kommentieren oder eben diesen artikel geschrieben haben. solche manipulationen kann und werde ich nicht weiter dulden!
kurz: so nicht mehr!

Weltherrscher am 17. August, 2006

Hallo Simon,

„…Sie mehrere Millionen Erdenbürger als schwachsinnige, logikmißachtende, unter Wahrnehmungsverlust leidende Bibelfälscher…“

Wo schrieb ich denn so was??? Wurde etwa die NWÜ von Millionen erarbeitet? Wäre sogar mir neu!

Simon, vielleicht könnten Sie ihre Attacken auf das tatsächlich geschriebene reduzieren?

Wo wir gerade bei den Menschenrechten sind. Mit welchem Recht behaupten ZJ unter Berufung auf ihr heiliges Buch (welches sich bei näherer Betrachtung deutlich reduziert) dass alle außer ihnen, also Milliarden von Menschen, der satanischen Welt angehören und vernichtet werden?

joker am 17. August, 2006

Joker,

zur Erinnerung:

“Unter Missachtung jeglicher Logik und unter permanentem Wahrnehmungsverlust leidend, behaupten ZJ”

“Im 21. Jahrhundert findet dieser jährlich von der WTG gebetsmühlenartig wiederholte Schwachsinn seinen aktuellen Abklatsch im Kongressslogan”

“Dass die Bibelübersetzung der ZJ, die NeueWeltÜbersetzung, diese und noch viele andere Fälschungen mitmachte”

Joker, waren das nicht Ihre Worte, das “tatsächlich geschriebene”?

Natürlich wurde die angeführte Übersetzung von verhältnismäßig wenigen erarbeitet. Allerdings zeigt die Auflage von ca. 130 Mio. Exemplaren an, daß Jehovas Zeugen eher die Minorität der Nutzer ausmachen.

“Mit welchem Recht behaupten ZJ unter Berufung auf ihr heiliges Buch (welches sich bei näherer Betrachtung deutlich reduziert) dass alle außer ihnen, also Milliarden von Menschen, der satanischen Welt angehören und vernichtet werden? ”

—> Mit dem Recht unter Berufung auf das heilige Buch, aka die Bibel, aka Gottes Wort.

Zu Ihren Fakten bezüglich falscher Übersetzung: Beweisen Sie bitte unter Berücksichtigung des Urtextes, daß es sich bei neueren Übersetzungen um Fälschungen handelt, anstatt es nur zur behaupten.

Weltherrscher,

eine Höflichkeitsnorm, die zumindest in unseren Breitengraden gängig ist, lautet dahingehend, das man sich mit negativen Meinungsäußerungen gegenüber einer Person oder einer Sache zurückhält und eher dazu neigt, das Positive betont.

Möglicherweise müssen wir uns hier beide an die Nase fassen.

Simon am 17. August, 2006

klar, fangen sie einfach damit an. dann posten sie sicherlich auch anders. und wollen nicht wieder fremde “fernheilen”.

wenn ich mich in ihre diskussion bzgl. textüberlieferungen mal einmischen darf:
“..Mit dem Recht unter Berufung auf das heilige Buch, aka die Bibel, aka Gottes Wort…”

das ist doch gerade das, was joker vermitteln wollte, eben diese worte sind von menschenhand über jahrhunderte geformt worden. und verändert, und verfälscht. gerade so, wie es der jeweilige zeitgeist wünschte. von daher verstehe ich ihren hinweis nicht so richtig?

im meine, in der quantentheorie gibt es ja sowas wie das tunneln. wer weiß, vielleicht hat sich einer ihrer vordenker ja in amerika irgendwohin getunnelt und so die wahrheit und weisheit empfangen. möglich ist ja alles, wahrscheinlich aber eben ganz was anders.

den religiösen fanatismus in amerika kennt man ja zur genüge. im moment werden da ja sehr viele wiedererweckt usw. usf…

Weltherrscher am 17. August, 2006

Hallo Weltherrscher,

Sie haben vollkommen recht, religiöser Fanatismus – nicht nur in Amerika – ist unbestritten vorhanden und bringt seine schlechten Früchte hervor: Terror, Tod, Leid und mehr. Mir ist allerdings nicht bekannt, daß sich Jehovas Zeugen in soetwas haben verwickeln lassen.

Ich denke Joker verstanden zu haben. Wenn etwas in Laufe der Zeit verfälscht wurde, dann muß man die ältesten verfügbaren Quellen mit dem vergleichen, was heute daraus gemacht wird. Dann erst kann man mit Sicherheit sagen – und es als Tatsache ansehen – ob der Zeitgeist ein Wörtchen mitzureden hatte. Aber bis dahin bleiben die von Joker oben gemachten Aussagen eben erstmal eine Annahme.

Allerdings möchte ich auch nicht den Eindruck vermitteln, ich sei der Meinung, alle Übersetzungen wären immer und stets korrekt. Bei weitem nicht. Jokers Ausführungen machen klar: Eine Version kann nicht stimmen! Aber welche? Bitte um den Nachweis, das Jokers Meinung, die jüngere Übersetzung sei die Fälschung, richtig ist.

Es kann nur einen richtigen Text geben, darin, denke ich sind wir einig?

Simon am 17. August, 2006

einig?
definitiv: nein!

ich gehe mit meiner meinung noch viel weiter: es gibt KEINEN richtigen text. die vermutung liegt einfach zu nahe, dass sämtliche texte einem prinzipg folgen: manipulation.

aber das schrieb ich weiter oben schon.

Weltherrscher am 17. August, 2006

Ich habe mich wohl mißverständlich ausgedrückt. Es muß einen ursprünglichen Text geben. Ob Sie ihn “nicht richtig” oder “manipulativ” einschätzen, ist dabei unerheblich.

Wenn man die Aussagen in diesem Thread über die Jahrhunderte hinweg immer wieder übersetzen würde (von Übersetzung auf Übersetzung ohne Rücksichtnahme auf den Urtext); sicher werden sich Fehler einschleichen. Es ändert aber nicht die Tatsache: Es gab einen ursprünglichen Text. Dieser würde bei Heranziehen Klarheit schaffen.

Simon am 17. August, 2006

ah so. und die zj sind im besitz dieses einen “ursprünglichen” textes? oder wie soll ich sie an dieser stelle verstehen?

denn ihre argumentation im moment ist in etwa: kann zwar sein, dass die texte heute nicht so ganz richtig richtig sind, aber es gab mal einen urtext q.e.d.

na super. aber sie haben mich da völlig falsch verstanden. wenn es denn EINEN ursprungstext geben würde, dann wäre nach wie vor die frage zu klären, wer diesen denn nun wirklich geschrieben hat?
die zeichen stehen aber eher auf: viele WERs haben diesen text geschrieben. nicht einer, und auch nicht, weil er ihn irgendwo her bekommen hat, sondern weil damit irgendwas beachtsichtigt wurde. und ein text der in weiten teilen reine manipulation ist, hat doch wohl genau einen zweck: eben die manipulation.

ein von gott gesandter text, wenn diesen gott denn geben würde, wäre deutlich klarer und unmissverständlicher. er bräuchte keine hohepriester, vorprediger und ähnliches, die über die jahrhunderte genau eins zeigten: ihren unbedingten willen hin zur macht und reichtum.

soetwas hätte ein gott zugelassen?
er hätte eine kaste von sich bereichernden scheinheiligen bilden lassen?

ich bitte sie. wer soll denn an diese mär heute noch glauben?
es tun noch sehr viele, dessen bin ich mir durchaus bewusst. und sie haben ja auch alle rechte, eben daran zu glauben. genau so, wie ich das recht habe, all dies in frage zu stellen.

weisheiten kann man vielleicht aus den texten herauslesen, mag ja sein, wenn man sich damit beschäftigen wollte, aber es sind schlicht nur die weisheiten einzelner menschen, die über jahrhunderte daran feilten.

gott gab den menschen schwänze (den männern) und muschis (den frauen). und er gab ihnen sogar unbedingtes lustgefühl, wenn das eine ins andere gestekt wurde. das macht er abe alles nur, damit später behauptet werden konnte, dass man sich die lust nicht gönnen dürfte, weil es ja böse wäre?

oh mann, was für eine mittelalterlich denke die religionen auch heute noch vorpredigen wollen. adam und eva als sinnbild für den fall der reinen reinheit und wahrheit. obwohl wissenschaftlich fest steht, dass sich die menschen nicht aus zwei personen heraus gebildet haben können. ein evolutionärer prozess über jahrmillionen.

und noch immer halten viele religionen an dieser denke fest. genau das ist der fatale fehler. früher waren die menschen deutlich ungebildeter, da war ein sturm oder ein blitz oder was auch immer, sofort ein göttliches zeichen. einige wenige deuteten das dann zu ihrem vorteil und nutzten diesen auch schamlos aus.

heute wissen wir menschen deutlich mehr. es gibt hunderte, wenn nicht gar tausende religiöse ausprägungen. in jedem dorf wird’s anders gehalten. die einen kriechen auf allen vieren um “heilige berge”, die anderen gehen sonntags in gebäude und beichten ihre sünden, auf das sie neue begehen können (oder kauften sich früher ablassbriefe..*lol*), wieder andere vereehren das totale nichts, ganz andere missionieren wie verrückt und wollen ihre weltuntergangsthese an den mann bringen usw. usf..

merkt ihr eigentlich noch was?
religion ist auch immer das ende der möglichkeit des verstandes. alles darüber hinaus ist nicht mehr erfassbar, also göttlich. und das ist ein ursprung jeglicher religion, eben unser beschränkter verstand.
doch die menschen haben sich weiterentwickelt. es gibt unendlich viele ideen.
ich sagte es weiter oben schon, religionen die in zukunft weiterhin bestehen wollen, müssen jetzt handeln, später will keiner mehr auf die hören. und einzelne personen die im “heiligen ami-land” eine “ganz neue super total geniale”-philosophie meinten erdacht zu haben, sind die letzten auf die ein mit verstand gesegneter mensch hören möchte.

also, sie haben mich falsch verstanden!
die einzigen religionen die in zukunft noch bestehen, sind die, die es dem menschen wieder überlassen, an wen oder was er seine ängste, sehnsüchte und sonstiges geben möchte. religionen deren einzige wahrheit eben nur auf diesen urängsten aufbaut, ist schlicht reine manipulation, mehr nicht.

und weltuntergangsängste sind urängste die aus dem nichtverstehen der umgebenden natur resultieren. damit zu spielen, ist in meinen augen reinste manipulation. mehr leider nicht!

schreiben sie ruhig, wie sie die sache sehen. das ist ihr recht. das gebe ich ihnen hier auch. aber bitte keine haltlosen argumente mehr. sagen sie doch einfach “ich glaube” und gut ist. alles andere führt nur weiter in die irre.
und wenn sie das dann sagen, dann fragen sie sich ruhig auch, warum sie für dieses einfache bekenntnis vorprediger brauchen?

Weltherrscher am 17. August, 2006

machen Sie`s gut…

Simon am 17. August, 2006

das sagten sie doch schon mal, wenn ich mich nicht irre?
danke!

Weltherrscher am 17. August, 2006

Sie irren.

Simon am 17. August, 2006

ja kann schon sein. ich werde mir die kommentare hier aber nicht nochmal alle durchlesen.
von daher..

sie wollten doch gehen?

Weltherrscher am 17. August, 2006

bin schon wech. Aber Sie gemahnten mich mehrfach höflich zu sein. Nun wollte ich nicht unhöflich sein und Ihre Frage unbeantwortet lassen.

Simon am 17. August, 2006

axso, ich dachte sie machten sich einen scherz auf meine kosten..

Weltherrscher am 17. August, 2006

Wie es aussieht habe ich eine recht amüsante Unterhaltung verpasst, sei es drum.
Weltherrscher, meinen letzten Kommentar haben Sie mit dem Vorwurf einer fortdauernder unterschwelligen Beleidigung, Ihrer Person, meinerseits beantwortet. Es tut mir leid, wenn meine Worte diesen Eindruck auf Sie machen, so war es nicht beabsichtigt. Wie käme ich auch dazu Sie zu beleidigen? Ich kenne Sie doch überhaupt nicht, nicht einmal Ihren Namen, Sie als Person zu anzugreifen käme mir nicht in den Sinn.
Dass unsere Glaubensansichten nicht übereinstimmen haben wir, denke ich doch, einander deutlich gemacht.
Sie glauben, dass es keinen Gott gibt, damit natürlich auch nicht sein Wort, ich glaube, es gibt einen, einen Gott der sich uns täglich offenbart, in seinem Wort zum Beispiel. Dabei handelt es sich, wie Sie schon sagten, um Glauben, eben nur Glauben.
Auf Jokers bibelstellengespickten Beitrag möchte ich nicht im einzelnen eingehen, Fakt ist, dass die Neue-Welt Übersetzung schon einige Male, für die Genauigkeit ihrer Übersetzung, von irgendwelchen Bibelgesellschaften ausgezeichnet wurde, und mit der Urschriften, die der Menschheit teilweise schon von vorchristlicher Zeit erhalten geblieben sind, heute so genau übereinstimmt, wie die Übersetzung der einen Sprache in die andere an Genauigkeit zulässt. Verzeihen Sie mir bitte, wenn ich das hier recht deutlich sage, aber nicht als Beleidigung oder Angriff auf Sie, vielmehr als nur eine Vermutung, aber die Art und Weise, wie Sie die Bibel, oder Gottes Gebote hier zur Sprache bringen, zeigt mir, dass Sie sich in dieser Thematik nur sehr oberflächlich auskennen. Stimmt das? Möglicherweise irre ich mich, aber das ist eben der Eindruck, den Ihre Kommentare auf mich machen. Wenn ich Recht habe, fehlt Ihren Ausführungen eine Grundlage.
Ganz allgemein gilt, deswegen wende ich mich an alle, während ich das hier sage:
Liebe Leute, wenn ihr euch nur traut die Augen zu öffnen, werdet ihr sehen, dass die Welt nicht schwarz-weiß ist. Warum versucht ihr sie als eine solche zu beschreiben?
Eine Betrachtungsweise, zum Beispiel, nach der alles, was nach Religion riecht, verdorben ist, hält einer genauen Prüfung nicht Stand. Ihr könnt Tausende Beispiele bringen, ein einziges Gegenbeispiel wird diese absolutistische Denkweise stürzen.
Die Bibel ist nicht gleich Kirche. Kirche ist nicht gleich Zeugen Jehovas. Ein Mensch ist nicht gleich einem anderen Mensch. Wenn ihr also die Kirche angreift, tut bitte nicht so, als müssten sich die Zeugen Jehovas angegriffen fühlen.
Versucht etwas mehr zu differenzieren.

Mo am 17. August, 2006

“..Liebe Leute, wenn ihr euch nur traut die Augen zu öffnen, werdet ihr sehen, dass die Welt nicht schwarz-weiß ist…”

ach je, jetzt ist wieder der “wer nicht für uns ist, ist gegen uns”-teil dran?

also weil ich ihre schriften nicht im ansatz für voll nehmen kann, sehe ich alles in schwarz-weiß?

na danke, am ende solcher diskussionen kommen dann wieder die satans-austreiber.

Weltherrscher am 18. August, 2006

Ups! Hopla!
Neues Licht?
Seid wann wird die Neue Weltübersetzung – wie hast Du es genannt:
„schon einige Male, für die Genauigkeit ihrer Übersetzung, von irgendwelchen Bibelgesellschaften ausgezeichnet wurde“

Na da bin ich aber neugierig!

Zum ersten ist die Neue Welt Übersetzung keine Übersetzung.
Dazu hätten die „Übersetzer“ in dem Komitee die alten Sprachen beherrschen müssen.
Zum zweiten wird die Neue Welt Übersetzung von allen Namhaften Fachleuten bestenfalls ignoriert.

Und was meintest Du?
„und mit der Urschriften, die der Menschheit teilweise schon von vorchristlicher Zeit erhalten geblieben sind, heute so genau übereinstimmt, wie die Übersetzung der einen Sprache in die andere an Genauigkeit zulässt“?

Ich mache Dir folgenden Vorschlag:
Für den Fall das Du überhaupt irgendeinen Bibelgelehrten finden solltest der sich mit der Neuen Welt Übersetzung auseinandergesetzt hat – würde ich Dir empfehlen dort nachzulesen wie diese über die Neue Welt Übersetzung denken.
Der einzige der Deinen obigen Satz bestätigen würde ist die Wachtturm Gesellschaft selber.

Da die „Übersetzer“ der Neuen Welt Übersetzung die sprachen die sie Übersetzen sollten nun mal nicht sprachen aber die „fremden“ Bibeln wie die Elberfelder Bibel immer wieder zu berechtigten Irritationen führten, entschloss man sich aus verschiedenen bekannten Bibelübersetzungen eine „passende“ Übersetzung zusammenzustellen.
Unter anderem verwendete man die Übersetzung eines gewissen Johannes Gerber.

Exemplarisch sei hier auf Johannes 1:1 verwiesen.
Diesen (speziell die Lehraussage der WTG stützenden) Wortlaut verwenden nur zwei andere Übersetzer:
Der Spiritist John S. Thompson und der Spiritist Johannes Greber.
Joh 1,1; heißt im Grundtext “kai theos än ho logos” = “und Gott war das Wort”.
Von “ein Gott” ist keine Rede.
Mir liegen ca. 60 Fassungen des NT in diversen Sprachen vor und in keiner anderen Ausgabe habe ich diese falsche Übersetzung gefunden.

Abgesehen von der Neuen Weltübersetzung, wo es tatsächlich heißt (Johannes 1,1-2):
„Im Anfang war das WORT, und das WORT war bei GOTT, und das WORT war ein Gott. Dieser war im Anfang bei GOTT.“,
- Johannes Greber Bibel 1936: „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott; und ein ‘Gott’ war das Wort. Dies war im Anfang bei Gott.“

Nur die Zeugen Jehovas und Johannes Greber schreiben “ein Gott”.
Greber ist aber dem Spiritismus, d.h. der Geistlichen Loge Zürich, zuzuordnen.
Von daher ist der Beweis nicht nur völlig untauglich, sondern es ist böse, wenn solche Quellen zugezogen werden.
[Link]
So belanglos ist das Zustandekommen des deutschen Textes von Johannes 1:1 durchaus nicht.
Der Sprengstoff liegt darin, dass die Wachtturm Gesellschaft bereits 1956 wusste das Johannes Greber durch Spiritismus seine Bibel Übersetzt.
Siehe hierzu den Wachtturm vom 1.5.1956 „Triumpf über böse Geistermächte“
Dies hielt uns aber nicht davon ab Teile seines Textes Jahre später in unsere Bibel zu Übernehmen.
Textteile die in dieser Form von Bibelgelehrten abgelehnt werden.
Wachtturm 1.12.1962 Seite 713
Das Wort von wem spricht Johannes?
IM ANFANG war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott.”
So lauten in, der Elberfelder Bibel die ersten beiden Verse des vom Apostel Johannes verfassten Berichtes über das Leben Jesu Christi. Dieser Text wird in der Lutherbibel und in der englischen Douay- (katholisch) und King-James-Übersetzung ähnlich wiedergegeben.
Gleich zu Beginn des Johannesevangeliums werden wir also mit jemandem bekannt gemacht, der das Wort genannt wird. Nach dieser so plötzlichen Begegnung mit dem Wort wird natürlich jeder Leser wissen wollen, von wem Johannes hier spricht. Tatsächlich ist auch seit dem zweiten Jahrhundert unserer Zeitrechnung über die Bedeutung dieses Textes sehr gestritten worden, und die Minderheit in dieser Streitfrage hat besonders seit dem vierten Jahrhundert unter starker religiöser Verfolgung gelitten.
Der Apostel Johannes schrieb seinen Bericht im gemeinen Griechisch des ersten Jahrhunderts. Dieses Griechisch war damals eine internationale Sprache. Johannes schrieb seinen Bericht für solche, die diese Sprache sprechen und lesen konnten. Somit wussten sie,
was er durch diese einleitenden Worte sagen wollte, oder sie konnten es erfahren, wenn sie den vollständigen Bericht in der ursprünglich griechischen Sprache lasen. Geht es jedoch darum, diese einleitenden Worte in andere Sprachen zu übersetzen — sagen wir, in modernes Deutsch oder Englisch —, dann stößt man auf Schwierigkeiten, will man die genaue Bedeutung richtig wiedergeben.
Der Bibelleser, der die allgemein anerkannten Übersetzungen gebraucht, wird natürlich sofort sagen: „Es sollte doch kein Zweifel darüber bestehen, wer das Wort ist. Es heißt doch eindeutig, dass das Wort Gott ist; und Gott ist eben Gott.”
Dem müssen wir jedoch zumindest entgegenhalten, dass nicht alle unsere heutigen Übersetzungen, die von Gelehrten der griechischen Sprache angefertigt worden sind, diesen Text so wiedergeben. Einige Beispiele: The New English Bible (Die Neue Englische Bibel), die im März 1961 herauskam, sagt: „Und was Gott war, war das Wort.”" („And what God was, the Word was.” ) Das griechische Wort, das mit Wort übersetzt wird, heißt logos; und somit lautet dieser Text in Dr. James Moffatts New Translation of the Bible (Neue Übersetzung der Bibel, 1922): „Der Logos war göttlich.” („The Logos was divine.”)
The Complete Bible — An American ‘Translation (Die vollständige Bibel — Eine Amerikanische Übersetzung) (Smith-Goodspeed) sagt: „Das Wort war göttlich. („The Word was divine.”
) So heißt es auch in Hugh J. Schonfields The Authentic New Testament (Das authentische Neue Testament). Andere (deutsche) Lesarten sind: „Es war fest mit Gott verbunden, ja selbst göttlichen Wesens.” (Böhmer) „Das Wort war selbst göttlichen Wesens.” (Stage) „Und Gott ( = göttlichen Wesens) war das Wort.” (Menge) „Und war von göttlicher Wucht.” (Pfäffin) „Und Gott von Art war das Wort.” (Thimme)
Doch die umstrittenste aller Lesarten von Johannes 1:1, 2 ist die folgende: „Das Wort war im Anfang, und das Wort war bei Gott, und das Wort war ein Gott. Dieses Wort war im Anfang bei Gott.” So lautet dieser Text in The New Testament in An Improved Version (Das Neue Testament in einer verbesserten Wiedergabe), veröffentlicht 1808 in London, England.
Die Titelseite lautet: „Das Neue Testament in einer verbesserten Wiedergabe, auf der Grundlage der neuen Übersetzung von Erzbischof Newcome; mit einem korrigierten Text, kritischen und erklärenden Bemerkungen. Herausgegeben von einer Gesellschaft zur Förderung der christlichen Erkenntnis und der Ausübung der Tugend durch die Verbreitung von Büchern.” — Unitarisch.
Ähnlich lautet dieser Text auch in der Übersetzung eines ehemals römisch-katholischen Priesters: „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war ein Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles kam durch das Wort ins Dasein, und ohne dasselbe ist nichts Geschaffenes ins Dasein gekommen.” (Joh. 1:1-3) Das Neue Testament — Eine neue Übersetzung mit Erklärungen, auf den ältesten Manuskripten aufgebaut, von Johannes Greber, Ausgabe von 1937, in den vorderen Deckel dieser gebundenen Übersetzung ist ein goldenes Kreuz eingeprägt.
Dieser Lesart mit dem vieldiskutierten Ausdruck „ein Gott” kann man den Text zur Seite stellen, der in The Four Gospels — A New Translation (Die vier Evangelien — eine neue Übersetzung), zweite Auflage 1947, von Professor Charles Cutler Torrey, zu finden ist: „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott [in englisch: „and the Word was with God, and the Word was god"]. Als es im Anfang bei Gott war, wurden alle Dinge durch dasselbe geschaffen; ohne dieses kam nichts Geschaffenes ins Dasein.” (Joh. 1:1-3) Hier ist zu beachten, dass dort, wo in dieser englischen Übersetzung das Wort als „Gott” bezeichnet wird, „Gott” nicht mit großem Anfangsbuchstaben geschrieben wird (God), sondern mit kleinem, also „god’.
Vergewissert euch aller Dinge S. 119 Dreieinigkeit
Moderne Übersetzungen und griechische Grammatik zeigen, was gemeint ist
Joh. 1:1 „Im Anfang existierte das Wort. Das Wort war bei Gott, und das Wort war göttlich“ (An American Translation).
„Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war ein Gott“ (Das Neue Testament — Eine Übersetzung mit Erklärungen, auf den ältesten Manuskripten aufgebaut, Ausgabe 1937, von Johannes Greber).
„Im Anfang war das WORT, und das WORT war bei GOTT, und das WORT war ein Gott“ (Neue-Welt-Übersetzung [New York, 1971]).

Weitere Wachtturmartikel berufen sich auf diese von Dämonen Inspirierten Äußerungen:
Wachtturm 1976 15. 1. S. 64
Fragen von Lesern
Ohne der griechischen Grammatik Gewalt anzutun, kann ein Übersetzer in seiner Wiedergabe von Matthäus 27:52, 53 auch zu verstehen geben, daß die Leichen zufolge des Erdbebens, das sich beim Tode Jesu ereignete, freigelegt wurden. So lauten zum Beispiel diese Verse in der Übersetzung von Johannes Greber (1937): „Gräber wurden offengelegt, und viele Leiber der dort Begrabenen wurden aufrecht emporgeschleudert. In dieser Stellung wurden sie aus den Gräbern geworfen und von vielen gesehen, die auf ihrem Rückweg in die Stadt an diesem Ort vorbeigingen.“ (Vergleiche die Neue-Welt-Übersetzung.)
Wachtturm 1976 15. 7. S. 423
Nachrichten und ihre tiefere Bedeutung
Damals legte man Leichen gewöhnlich in Grüfte oder Kammern, die meist an Bergabhängen in den weichen Sandstein Palästinas gehauen waren. In einem Bericht der Bibel wird gezeigt, was beim Tode Jesu geschah: „Gräber wurden offengelegt, und viele Leiber der dort Begrabenen wurden aufrecht emporgeschleudert. In dieser Stellung wurden sie aus den Gräbern geworfen und von vielen gesehen, die auf ihrem Rückweg in die Stadt an diesem Ort vorbeigingen“ (Übersetzung von Johannes Greber).
Dies ist hier ein Exemplarisches Beispiel für den Wert der neuen Welt Übersetzung
Wir Distanzieren uns heute zwar von Johannes Gerber.
Nicht aber von seiner Falschinterpretation des Textes aus Johannes 1:1:
WT 1983 1. 7. S. 31
Fragen von Lesern
• Warum ist in den letzten Jahren im „Wachtturm“ nicht mehr aus der Übersetzung des ehemaligen katholischen Priesters Johannes Greber zitiert worden?
Diese Übersetzung wurde gelegentlich zitiert, um die Wiedergabe von Matthäus 27:52, 53 und Johannes 1:1 in der „Neuen-Welt-Übersetzung“ und in anderen maßgeblichen Bibelübersetzungen zu stützen. Aber wie aus einem Vorwort zu der 1980 erschienenen Ausgabe des „Neuen Testaments“ von Johannes Greber hervorgeht, verließ sich dieser Übersetzer bei der Klärung schwieriger Stellen auf die „Geisterwelt Gottes“. Es heißt darin: „Seine Frau, die ein Medium der Geisterwelt Gottes war, wurde oft dazu benützt, ihm die Berichtigungen mitzuteilen.“ Es wird für ungebührlich erachtet, im „Wachtturm“ eine Übersetzung zu zitieren, die mit dem Spiritismus in so enger Verbindung steht (5. Mose 18:10-12). Die Forschungsergebnisse, auf denen die Wiedergabe der genannten Texte in der „Neuen-Welt-Übersetzung“ beruht, sind zuverlässig und sind deshalb ganz und gar nicht darauf angewiesen, durch Grebers Übersetzung bestätigt zu werden. Es ist also kein Verlust, wenn sein „Neues Testament“ nicht mehr zitiert wird.
Siehe hierzu auch:
http://www.seanet.com/~raines/greber.html
http://www.wegbegleiter.ch/wegbeg/grebverm.htm
Johannes Greber wurde im Mai 1876 in Wenigrath, Kreis Bernkastel, geboren.
Seit 1900 war er als Dorfpfarrer tätig.
1923 bekam er Kontakt zum Spiritismus. Während dieser Zeit „kontaktiert“ ihn ein so genannter „Hochengel“, ein Geist, der sich ihm sogar mit Namen vorstellt.
1925 scheidet J. Greber aus der katholischen Kirche wegen seiner spiritistischen Praktiken aus.
1929 wandert er nach Amerika aus und gründet dort eine spiritualistische Gemeinde.
Auch die bekannte „Geistige Loge Zürich“ (heute: „pro Beatrice“) ist eine spiritistische Vereinigung um Johannes Greber. http://www.probeatrice.ch
Wie sahen die spiritistischen Praktiken J. Grebers bei seinen Übersetzungsarbeiten aus?
Eine Werbebroschüre der Johannes-Greber-Memorial-Foundation führt dazu folgendes aus:
„Bei der Übersetzung des Neuen Testamentes wurden ihm Widersprüche zwischen den antiken Schriften und dem NT unter Gebet auf spiritistische Weise erklärt.
Manchmal zogen ihm die richtigen Antworten in großen hellen Buchstaben vor den Augen vorüber. Andererseits wurden ihm die richtigen Antworten während einer Gebetssitzung von seiner Frau Elisabeth, die als Geistermedium diente, übermittelt.“
Wie schon erwähnt, wurden Textpassagen in Zweifelsfällen spiritistisch korrigiert.
Das heißt mit anderen Worten:
J. Greber erhielt eine von Dämonen inspirierte Antwort.
Deswegen ist das Neue Testament von J. Greber ein spiritistisches Buch, für Christen unbrauchbar.
Wieso hat sich die WTG der Texte und Lehrmeinungen von J. Greber bedient?
Jehovas Zeugen müssten schockiert sein über den engen Kontakt zum Spiritismus, der durch Übernahme der Texte und Lehrmeinungen von J. Greber in ihrer Literatur und ihrer Verkündigung offenbar geworden ist…
Es ist nicht unwesentlich festzustellen, dass die WTG bei der Johannes-GreberMemorial-Foundation weitere Neue Testamente bestellt hatte, um sie in ihrer Bibliothek aufzustellen.
Darüber hinaus bedankt sie sich auch u. a. für das spiritistische Werk von J. Greber:
„Der Verkehr mit der Geisterwelt.“
Welche spiritistischen Lehren oder Bibeltexte hat die WTG von J. Greber übernommen?
A) Christus ist nicht „der“ Sohn Gottes, sondern nur „der Erste“ Sohn Gottes. Ein „Erster“ unter den Geistgeschöpfen, ein so genannter „primus inter pares“, ein Gleicher unter Gleichen.
B) Christus hat eine Sonderstellung unter der Geisterherren. Das ist eine unbiblische Lehre. Die WTG übernimmt diese Lehre und behauptet:
Der Sohn Gottes ist in seiner Präexistenz der Erzengel Michael.
C) Johannes 1:1. Der Text lautet nach J. Greber „… und das Wort war ein Gott.“ Die Praktiken der WTG wurden aufgedeckt. Eine Reihe früherer Zeugen Jehovas erkannte nach ihrer Befreiung aus den „Lehrzwängen“ der WTG, dass enge Beziehungen zwischen den Lehren und den Schriften der WTG und dem Spiritismus bestehen.
Diese Ausführungen sind nur ein Teilbeweis.
Dadurch wurde die WTG herausgefordert, Stellung zu beziehen und sich zu verantworten.
Mit welchen fadenscheinigen Argumenten die WTG Ausflüchte sucht, soll mit der Leserfrage, WT 01.07.1983, aufgezeigt werden.
• Erste WT-Textpassage:
„Diese Übersetzung (Bibelübersetzung von J. Greber) wurde gelegentlich zitiert, um die Wiedergabe von Matthäus 27:52,53 und Johannes 1:1 in der Neuen-Welt-Übersetzung und in anderen maßgeblichen Bibelübersetzungen zu stützen.“
(Es wäre gut gewesen, diese „anderen“ Bibelübersetzungen zu erfahren).
Die beiden oben erwähnten Bibeltexte, spiritistische Texte von J. Greber, sind in der NWÜ, der Wachtturm-Bibel, manifestiert. Sie sind zu einem festen Bestandteil der Lehre der Zeugen Jehovas geworden und entsprechen nicht der Wahrheit des Wortes Gottes.
• Zweite WT-Textpassage:
„Aber wie aus dem einem Vorwort zu der 1980 erschienen Ausgabe des Neuen Testamentes von Johannes Greber hervorgeht, verließ sich dieser Übersetzer bei der Klärung schwieriger Stellen auf die „Geisterwelt Gottes“. Es heißt darin: „Seine Frau, die ein Medium der Geisterwelt Gottes war, wurde oft dazu benutzt, ihm die Berichtigungen mitzuteilen.““
Hiermit bestätigt die WTG die spiritistischen Praktiken von J. Greber.
Und viele von denen, die gläubig geworden waren, kamen und bekannten und berichteten offen ihre Taten. Ja, eine ganze Anzahl von denen, die magische Künste getrieben hatten, trugen ihre Bücher zusammen und verbrannten sie vor allen. Und man rechnete den Wert derselben zusammen und fand, daß sie fünfzigtausend Stück Silber wert waren.
Apostelgeschichte 19:18,19
• Dritte WT-Textpassage:
„Es wird für ungebührlich erachtet, im „Wachtturm“ eine Übersetzung zu zitieren, die mit dem Spiritismus in so enger Verbindung steht (5. Mose 18:10,12).“
Wir hatten im Vorangegangenen den Nachweis gebracht, dass die in der ersten Textpassage erwähnten Schriftstellen Johannes 1:1 und Matthäus 27:52,53 von J. Greber stammen. Sie wurden in die WT-Bibel fest integriert.
Warum ist das dann nicht auch „ungebührlich“?
• Vierte WT-Textpassage:
„Die Forschungsergebnisse, auf denen die Wiedergabe der genannten Texte in der „Neuen-Welt-Übersetzung“ beruht, sind zuverlässig und deshalb ganz und gar nicht darauf angewiesen, durch Grebers Übersetzung bestätigt zu werden.“
Auch über einen solchen Kommentar können wir nur staunen. Auf einmal behauptet die WTG, dass sie auf die Texte und Übersetzungen von J. Greber nicht angewiesen wäre.
Bis jetzt wurde aber in der WT-Literatur, wo es um die oben erwähnten kritischen Bibeltexte ging, stets J. Greber als die kompetente Person zitiert.
Als nun bekannt wird, dass die WTG gegen besseres Wissen gehandelt hat, möchte sie sich von J. Greber distanzieren.
Wenn die WTG wirklich das meint, was in der vierten Textpassage nachzulesen ist, dann müsste sie einiges aus ihren Schriften annullieren bzw. öffentlich widerrufen.
Wo wird J. Greber in den Wachtturmschriften zitiert?
1) WT-Bibel, Johannes 1:1, Matthäus 27:52,53
2) Aid-Buch, Seite 1134
3) Aid-Buch, Seite 1669
4) Vergewissert Euch aller Dinge, Ausgabe 1974, Seite 119
5) Das Wort – von wem spricht Johannes, Ausgabe 1962, Seite 4 und 5
Die WTG übernahm trotz besseren Wissens die spiritistischen Schriften und Übersetzungen von J. Greber.
Eine grundsätzliche Feststellung dazu:
Die WTG wusste bereits 1956, gemäß dem WT vom 01.05., Seite 271, Absatz 10 und 11, wer J. Greber war.
Sie War über seine spiritistischen Praktiken bestens unterrichtet.
„Was sagt die Heilige Schrift über ein ,Weiterleben nach dem Tode’?“, 1956, Seite 89
„Es überrascht uns daher nicht, dass ein gewisser Johannes Greber, ein früherer katholischer Geistlicher, Spiritist geworden ist …“
Also im Jahre 1956 wusste die WTG schon, dass J. Greber Spiritist war.
In unserer Literatur finden wir darüber hinaus einen regelrechten Lobgesang der Gelehrten über unsere Neue Welt Übersetzung.
Nachfolgend eine Gegenüberstellung der Zitate der Wachtturm Gesellschaft und dem was die zitierten Fachleute wirklich gesagt haben:
Wachtturm“, 15. August 1977, Seite 511
„In Johannes 1:1 wird die Bezeichnung „Gott“ sowohl auf den Vater als auch auf den Sohn, angewandt… Darüber schreibt der bekannte Bibelübersetzer William Barclay:… Johannes setzt hier das Wort nicht mit Gott gleich. Sehr einfach ausgedrückt: er sagt nicht, dass Jesus Gott war (Many Witnesses, One Lord
1963, Seite 23,24)“
Wie bewertet William Barclay selbst dieses Zitat?
Schreiben von William Barclay an Dr. Shoemaker vom 26. August 1977
„Der Wachtturm-Artikel hat durch clevere Wiedergabe gerade das Gegenteil gesagt, was ich sagen wollte. Was ich sagen wollte… “
Über die Verwendung des Tetragrammatons in den Christlichen Griechischen Schriften schrieb George Howard von der Universität von Georgia (USA) im Journal of Biblical Literature, Bd. 96, 1977, S. 63: „Neuere Entdeckungen in Ägypten und in der Wüste Juda gewähren uns aus erster Hand einen Einblick in den Gebrauch des Namens Gottes in vorchristlichen Zeiten. Diese Entdeckungen sind für Studien des N[euen] T[estaments] bedeutsam, denn sie stellen eine literarische Analogie zu den frühesten christlichen Dokumenten dar und erklären so vielleicht, wie die NT-Autoren den göttlichen Namen verwendet haben. Auf den folgenden Seiten werden wir eine Theorie unterbreiten, daß nämlich der göttliche Name יהוה (und mögliche Abkürzungen desselben) ursprünglich in NT-Zitaten aus dem A[lten] T[estament] und in Hinweisen auf das AT geschrieben stand und dann im Laufe der Zeit hauptsächlich durch das Surrogat κς [Abkürzung von Kýrios, „Herr“] ersetzt worden ist. Die Entfernung des Tetragramms führte unserer Ansicht nach zu einer Verwirrung im Verständnis der frühen Heidenchristen über das Verhältnis zwischen ‚Gott, dem Herrn‘, und ‚Christus, dem Herrn‘, wie sich dies in der Hss.-Tradition des NT-Textes widerspiegelt.“
„Journal of Biblical Literature“, Dezember 1955, Seite 282, (Zitat Nr. 1)
„Neue-Welt-Übersetzung der hebräischen Schriften… Als Rechtfertigung für das Erscheinen dieser neuen Übersetzung des AT heißt es im Vorwort:,… es sollte dargelegt werden, dass dieses Werk in Angriff genommen wurde, weil ein besonderes Bedürfnis in der gegenwärtigen Situation besteht. Um das Bedürfnis zu stillen, das durch den Trend der modernen Übersetzer entstanden ist, die religiös und durch die höhere Kritik voreingenommen sind…’ Dass diejenigen, die für diese neue Übersetzung verantwortlich waren, unter diese gleiche Verurteilung fallen trotz der Gelehrsamkeit und der vielen Mühe, die sie sich gegeben haben, wird vielfach deutlich. Religiöse Voreingenommenheit wird deutlich bei der Übersetzung des Tetragrammatons in Form von Jehova… So eifrig waren die Übersetzer, dass sie in Genesis 18:3 vom hebräischen Urtext abwichen…“
„Journal of Biblical Literature“, Dezember 1965, Seite 283, (Zitat Nr. 1)
„Was die Genauigkeit und die Klarheit in diesem Werk betrifft, gibt es viele Beispiele, bei denen man sich nur noch wundern muss, wie erfolgreich diese Gelehrten waren… Während dieses Werk sehr große Anstrengungen und Aufmerksamkeit zum Ausdruck bringt sowie eine beachtliche Gelehrsamkeit, ist es zu bedauern, dass durch religiöse Voreingenommenheit viele Passagen verfärbt wurden…“
WT 1999 15. 10. S. 29
Ein Meilenstein für Freunde des Wortes Gottes
Einzigartige Merkmale
Millionen Leser haben genau das getan und festgestellt, dass die Neue-Welt-Übersetzung nicht nur leicht verständlich ist, sondern auch sehr genau. Übersetzt wurde aus den Ursprachen Hebräisch, Aramäisch und Griechisch unter Verwendung der besten vorhandenen Texte. Besonders sorgfältig wurde auch darauf geachtet, die alten Texte so wörtlich wie möglich und doch in einer leichtverständlichen Sprache wiederzugeben. Nicht umsonst wurde die Übersetzung von Gelehrten wegen ihrer Texttreue und Genauigkeit gelobt. Beispielsweise hieß es im Andover Newton Quarterly vom Januar 1963: „Die Übersetzung des Neuen Testaments beweist, dass zu der Bewegung Gelehrte gehören, die in der Lage sind, die vielen beim Übersetzen der Bibel auftretenden Probleme sinnvoll zu lösen.“
„Andover Newton Quarterly“, 3.1963, Seite 29, (Zitat Nr. 3)
„In vielen Fällen enthält die ,Neue-Welt-Übersetzung’ Passagen, die man als ,theologische Übersetzungen’ betrachten muss. Diese Tatsache wird vor allem offenbar, wenn es um die Göttlichkeit Jesu Christi geht… Demzufolge heißt es in der Übersetzung von Johannes 8:58… Auf grammatischer Grundlage allein kann diese Wiedergabe nicht gerechtfertigt werden, denn die Zeitform von ,eimi’ ist die Gegenwart.“
„Andover Newton Quarterly“, 3.1963, Seite 30, (Zitat Nr. 3)
„Damit sie ihre Ansicht, dass Jesus Christus eine Schöpfung ist, aufrechterhalten können, geben die Übersetzer Kolosser 1:15-17 wie folgt wieder:,…Alle anderen’ ist eine Falschübersetzung von ,pases’, ,panta’ und ,panton’, welche ,alle’ bedeutet.“
WT 1988 1. 8. S. 30
Bibelübersetzer und der göttliche Name
IM Jahre 1952 veröffentlichte die Zeitschrift The Bible Translator eine Abhandlung über das „Problem“ der Wiedergabe des Gottesnamens in Bibelübersetzungen für die Missionsgebiete der Christenheit. Die Verfasser waren sich der Wichtigkeit dieses Namens in der Bibel bewusst, der in den Hebräischen Schriften fast 7 000mal vorkommt. Aber sie waren sich nicht darin einig, wie er in den heutigen Sprachen wiedergegeben werden sollte. Einige gaben Begriffen wie „Der Ewige“ den Vorzug. Andere stimmten für den Titel „Herr“. Keiner empfahl die Wiedergabe „Jehova“ oder „Jahwe“.
„The Bible Translator“, 1964, Seite 152 (Zitat Nr. 4)
„Einige Übersetzungen, die einfach nicht zu rechtfertigen sind, sind folgende: Die Einführung des Wortes ,Jehova’ in den Text des Neuen Testamentes… Die Übersetzung von Johannes 1:1, kai theos en ho logos, ,… und das Wort war ein Gott’, ist Übereinstimmung mit der arianischen Theologie dieser Sekte, ist aber nicht zu rechtfertigen, wenn auch eine langatmige Erklärung zur Begründung gegeben wird… Um ihr unitarisches Gottesverständnis zu stützen, hielten sich die Übersetzer nicht zurück, das Wort ,andere’ in Kolosser 1:16ff vier Mal vor dem Wort ,Dinge’ einzufügen…“
n dem Übersetzungskomitee dienten Fred Franz, Nathan Knorr, Albert Schröder, George Gangas und Milton Henschel.
Von diesen genannten Personen hatte niemand einen Universitätsabschluss in den Ursprachen der Bibel. Einzig Fred Franz konnte auf eine zweijährige Universitätsausbildung in der griechischen Sprache verweisen, aber ohne einen Abschluss gemacht zu haben. Die hebräische Sprache soll er sich selbst beigebracht haben. Doch seine Sprachkenntnisse in der hebräischen Sprache waren sehr mangelhaft. Im „Douglas Walsh Prozess (1954)“ sagte er unter Eid folgendes:
Anwalt: „Beherrschen sie die hebräische Sprache?“
Franz: „Ja“
Anwalt: „So beherrschen sie dann den sprachlichen Apparat?“
Franz: „Ja, um ihn in meiner biblischen Arbeit zu verwenden.“
Anwalt: „Sie selbst sprechen und lesen hebräisch, ist das richtig?“
Franz: „Ich spreche nicht hebräisch?“
Anwalt: „Sie sprechen wirklich nicht hebräisch.“
Franz: „Nein, ich spreche nicht hebräisch.“
Anwalt: „Können sie folgendes in das Hebräische übersetzen?“
Franz: „Was?“
Anwalt: „Den vierten Vers aus dem zweiten Kapitel der Genesis.“
Franz: „Sie meinen diesen Vers?“
Anwalt: „Ja, diesen.“
Franz: „Nein, ich kann diesen Vers nicht übersetzen.“
Das war aber noch nicht alles, in diesem Prozess hat Fred Franz unter Eid sogar die Unwahrheit gesagt.
Franz: „Ja, in der Universität Cincinnati studierten wir den berühmten Text von Westcott und Hort.“
Anwalt: „Ich denke, sie selbst verließen die Universität ohne einen Abschluss gemacht zu haben, wie Herr Leslie aus ihnen herausgelockt hat. Aber ich denke, dass sie uns eine andere Sache nicht erzählt haben. Ist es richtig, dass sie für „Rhodes Scholarship“ nominiert wurden?“
Franz: „Ja, mir wurde ein „Rhodes Scholarship“ Stipendium angeboten. Dazu legte ich in der Universität von Ohio eine Prüfung ab, die Staatsuniversität in Columbus, Ohio.“
Anwalt: „In welchem Jahr wurden sie für den „Rhodes Scholarship“ nominiert?“
Franz: „Das war im Jahre 1914, aber aufgrund meiner Entscheidung als ein Zeuge Jehovas zu dienen, nahm ich das Angebot nicht an.“
„The Rhodes Scholarship Trust“, ist eine Stiftung, die begabte junge Studenten fördert und an sie Stipendien in angesehenen Universitäten vergibt. Mit der Behauptung, dass Fred Franz solch eine Förderung bekommen sollte, wollte er hervorheben, wie begabt er war. Das ganze hat nur einen Schönheitsfehler, nämlich Herr Fred Franz wurde nie für solch ein Stipendium nominiert; er hat also dem Gericht die Unwahrheit gesagt.
William Cetnar fragte nach, und man bestätigte ihm, dass Fred Franz für solch eine „Ehre“ nicht nominiert wurde. In dem Brief vom 14. Januar 1981 vom „The Rhodes Scholarship Trust“ heißt es:
„Sehr geehrter Herr Cetnar,
vielen Dank für Ihren Brief vom 27. Dezember. Ich habe unsere Unterlagen überprüft und ich konnte nicht finden, dass Frederick William Franz für ,Rhodes Scholarship’ ausgewählt wurde. Unsere Unterlagen, das sollte ich erwähnen, beziehen sich nur auf Gelehrte, die aus der Vereinigten Staaten kommen. Davon ausgehend, dass Herr Franz nicht aus einem anderen Land außerhalb der Vereinigten Staaten nominiert wurde, können Sie zu Recht schlussfolgern, dass seine Behauptung, dass er für eine ,Rhodes Scholarship’ nominiert wurde, falsch ist.
Mit freundlichen Grüßen
William J. Barber“

„Leitfaden zur Predigtdienstschule“, Seite 111
„Ungenauigkeiten, die von einer Zuhörerschaft erkannt werden, lassen Fragen an der Glaubwürdigkeit des Sprechers hinsichtlich anderer Punkte entstehen, so dass vielleicht sogar die Wahrheit der Botschaft selbst in Frage gezogen wird.“
Die Neue Welt Übersetzung
Made by 1.Timoteus 4:1…

Made by 1.Timoteus 4:1 am 20. August, 2006

oh ha, das ist mal ein langer kommentar.

Weltherrscher am 20. August, 2006

Warum konzentrieren Sie sich so auf den Versuch, die Neue-Welt-Übersetzung der Heiligen Schrift in Misskredit zu bringen, wobei Sie die Sache so darstellen, als seien Jehovas Zeugen zur Stütze ihrer Lehren völlig auf diese Übersetzung angewiesen? Dem ist nicht so. Beinahe hundert Jahre lang haben sie vor allem die King-James- und die katholische Douay-Übersetzung oder irgendwelche in der jeweiligen Sprache verfügbaren Übersetzungen benutzt. Und anhand dieser älteren Übersetzungen haben sie die Lehren der Heiligen Schrift verkündigt. Unterrichtete Personen wissen zudem, dass Jehovas Zeugen in ihrem weltweiten Evangelisierungswerk nach wie vor mehrere Bibelübersetzungen verwenden.
Ich selbst darf, neben der Neue-Welt-Übersetzung, mehrere andere Bibelübersetzungen mein Eigen nennen und benutze sie gerne.
Seit 1961 gebrauchen die Zeugen Jehovas jedoch auch gern die New World Translation (Neue-Welt-Übersetzung, 1963), eine, wie ich persönlich finde, auf den neuesten Stand gebrachte genaue Übersetzung von vorzüglicher Lesbarkeit.
Ihre Kritik beruht auf der Annahme, das Übersetzungskomitee bestünde aus Mitgliedern der leitenden Körperschaft, die weder Altgriechisch noch Hebräisch beherrschen, und sei keine Übersetzung, sondern eine Zusammensetzung der Bibelstellen aus anderen Bibelübersetzungen.
Soweit ich weiß, wurde dieses Gerücht von einem ehemaligen Zeugen Jehovas verbreitet, einem Neffen eines Mitglieds der Leitenden Körperschaft, der jedoch keineswegs in die Übersetzungsarbeiten einbezogen war, wahrscheinlich aufgrund der Tatsache, dass er die Ursprachen ebenfalls nicht beherrschte, oder aus sonst irgendeinem Grund nicht befähigt war. Was er sagte, war zwar spektakulär, jedoch überhaupt nicht begründet. Tatsächlich sind die Mitglieder des Übersetzungskomitees nicht bekannt, weder Ihnen noch mir.

Über die Neue-Welt-Übersetzung der Christlichen Griechischen Schriften schrieb Edgar J. Goodspeed, Übersetzer des „Neuen Testaments“ der American Translation, in einem Brief vom 8. Dezember 1950: „Ich bin von dem weltweiten Missionswerk Ihrer Leute angetan und freue mich sehr über die freie und lebendige Übersetzung. Man kann nur bestätigen, daß sie sich durch ein umfassendes, solides und seriöses Fachwissen auszeichnet.“
Der Hebraist und Gräzist Alexander Thomson schrieb: „Die Übersetzung ist offensichtlich das Werk befähigter und kluger Gelehrter, die sich bemüht haben, den griechischen Text so getreu, wie es das Ausdrucksvermögen der englischen Sprache zuläßt, wiederzugeben“ (The Differentiator, April 1952, Seite 52—57).
Professor Dr. Benjamin Kedar, ein Hebraist aus Israel, sagte 1989: „Bei philologischen Untersuchungen im Bereich hebräische Bibel und Übersetzungen nehme ich des öfteren Einsicht in die englische, unter dem Namen ‚New World Translation‘ bekannte, Übersetzung. Dabei werde ich jedes Mal in meinem Eindruck bestärkt, daß dieses Werk ein ehrliches Bemühen um ein möglichst genaues Textverstehen erkennen läßt.“
Im Andover Newton Quarterly vom Januar 1963 war zu lesen: „Die Übersetzung des Neuen Testaments beweist, daß zu der Bewegung Gelehrte gehören, die in der Lage sind, die vielen beim Übersetzen der Bibel auftretenden Probleme sinnvoll zu lösen.“

Besondere Beachtung verdient diese Übersetzung, weil sie, trotz der Kritik, nicht nur überlebt hat, sondern auch erfolgreich ist, denn sie fand den Weg in Millionen von Wohnungen, und Herzen, auf der ganzen Welt.
130 Millionen Leser, bei nur 6 Millionen Zeugen Jehovas weltweit, sprechen eine deutliche Sprache.
Die Neue-Welt-Übersetzung ist kostenfrei und für jeden, der will, zu haben.
Haben Sie, lieber Leser, eine andere Übersetzung, dann benutzen Sie die, die Sie haben und die Ihnen gefällt.
Es ist ein bemerkenswertes und einzigartiges Buch!

Mo am 20. August, 2006

Sorry – Du hast natürlich Recht.
Dies ist eigentlich weder der passende Ort dafür noch ist es Dein Thema.
Aber wie soll denn ein Zeuge Jehovas wissen wie andere über seine „Fachliteratur“ denken wenn er nicht einmal die eigenen Bücher der Wachtturm Gesellschaft liest.
Genau solche Leute sind es dann aber, die Dich und andere die ihren gesunden Menschenverstand noch nicht bei der Verkündigerdienstkarte abgelegt haben mit unverholenen „Gott wird dich zur Rechenschaft ziehen“ beglücken.

Made by 1.Timoteus 4:1 am 20. August, 2006

Mein „Du hast natürlich Recht.“ Bezog sich auf Weltbeherrscher.

Zu MO.
Hier hast Du die Standart Kommentare aus der Wachtturm CD-ROM kopiert.
Dabei aber übersehen das ich genau auf Deine „Bibelgelehrten Kommentare“
zum Beispiel des Zitierten „Andover Newton Quarterly“ eingegangen bin.
Diese Bibelgelehrten wurden selektiv und sinnverzerrend zitiert.

Made by 1.Timoteus 4:1 am 20. August, 2006

ach diskutieren können sie hier gerne. stört mich nicht. vielleicht die kommentare aber etwas kürzer gestalten, also irgendwie aufs wesentliche fokusieren.

ich habe ihren kommentar durchaus mit interesse gelesen, wenn es auch schwer verständlich war. man kann ja nie genug lernen.
das thema dürfte wohl allerdings insgesamt durchaus zu komplex sein, um es hier darstellen zu können.

ich ihren ersten kommentar hab ich übrigens nicht wirklich verstanden. sie schrieben:
“..Sorry – Du hast natürlich Recht.
Dies ist eigentlich..Aber wie soll denn ein Zeuge Jehovas wissen wie andere über seine „Fachliteratur“ denken wenn er nicht einmal die eigenen Bücher der Wachtturm Gesellschaft liest…”

bis hier versteh ich noch.

“..Genau solche Leute sind es dann aber, die Dich und andere die ihren gesunden Menschenverstand noch nicht bei der Verkündigerdienstkarte abgelegt haben mit unverholenen „Gott wird dich zur Rechenschaft ziehen“ beglücken…”

das ist irgendwie unklar. hier sprechen sie wieder mo an, oder?
obwohl sie im zweiten kommentar schrieben:”Mein „Du hast natürlich Recht.“ Bezog sich auf Weltbeherrscher…”

bezog sich dann nur das “du hast natürlich..” auf mich, oder auch der lezte satz “Genau solche Leute…”
etwas unklar getrennt, wenn sie ansprechen möchten.

Weltherrscher am 20. August, 2006

Hey Weltbeherrscher!

Entschuldige bitte wenn ich mich noch einmal melde.

Nachfolgende Aussage von Mo spottet jeder Beschreibung:
„Besondere Beachtung verdient diese Übersetzung, weil sie, trotz der Kritik, nicht nur überlebt hat, sondern auch erfolgreich ist, denn sie fand den Weg in Millionen von Wohnungen, und Herzen, auf der ganzen Welt.“

Nach dieser Logik müsste ich nun die Rote Bibel von Mao Tse-tung studieren.
Darüber hinaus müsste ich mich zu dem Hinduismus bekehren lassen.
Diese ist die größte homogene Religionsgruppe weltweit.
Und ich dürfte nur mit Persil Wachmittel waschen den Henkel ist der Marktführer.

Millionen jetzt lebender können sich natürlich irren…

Noch etwas:
Die Zahl 130 Millionen bezieht sich auf die AUFLAGE der Neuen Welt Übersetzung nicht der LESER.
Wie viele Neue Welt Übersetzungen stehen in Mo’s Schrank?
Wie viele Revidierte Übersetzungen gab es (und damit natürlich Neuauflagen – oder verwendest Du noch die grüne Auflage?).
Wie viele unterschiedliche Versionen gibt es (Standart – De Lux – Studienbibel etc.).
Wie lange meinst Du hält so eine billige geklebte Paperback Variante?

Made by 1.Timoteus 4:1 am 20. August, 2006

“..oder verwendest Du noch die grüne Auflage..”

ich verwende weder die grüne, noch die rote noch sonstige ausgaben. ich erspare mir solche büchlein einfach.
fakt: man muss nicht alles lesen!

kann es sein, dass du mich irgendwie als zj einstufst?
bitte diesen irrtum unbedingt ändern. ich bin weder zj noch sonstig religiös.

Weltherrscher am 21. August, 2006

Hallo Weltherrscher,

entschuldigen Sie bitte meinen erneuten Auftritt bei Ihnen.

Offensichtlich handelt es sich beim Verfasser “Made by…” um einen ehemaligen Zeugen Jehovas, der nun dazu übergegangen ist, zu erklären, warum er keiner mehr ist, und überhaupt…

Nun behauptet man hier und da, daß es sich bei den Zeugen um eine Psycho-Sekte handelt, die Ihre Mitglieder derart fertig macht, daß Sie fortan nur noch mit psychologischer Betreuung klarkommen.

Sprunghaftigkeit, Verwirrung und verwirrende Aussagen mögen ein Anzeichen für den Wahrheitsgehalt dieser Bahauptung sein.

Anyway, die Zeugen sind jedenfalls von ihm befreit.

Simon am 21. August, 2006

herr simon, ich dachte es mir ja schon, also das sie da die finger nicht ruhig halten können.
führen sie ihre “ich bin noch ein zj” und “ich bin aber keiner mehr”-kriege woanders!

darauf kann ich hier an dieser stelle bestens verzichten.
in meinen augen sind das kleinkrämerdiskussionen!

Weltherrscher am 21. August, 2006

[...] Diese Seite hier verfasst “Anlassunabhängige Artikel im Datennetz” und wird dies auch in Zukunft durchführen. “Sehr geehrte Ermittler der “Zentralstelle für anlassunabhängige Recherche in Datennetzen“, ich möchte Sie hier aufs herzlicheste Willkommen “heisen“. Schauen Sie sich hier ruhig um, alles ist einfach so entstanden, völlig Anlassunabhängig habe ich über dies oder jenes geschrieben. Die Anlassunabhängig ist mir quasi via Gen eingepflanzt worden. Ich denke nie über irgendwas nach, sondern mache es einfach. Sie können mich gerne in ihre Datenbank für “Anlassunabhängige Recherche in Datennetzen” eintragen. Achten Sie aber bitte drauf, meinen Nick “Weltherrscher” richtig zu schreiben, nicht so wie die da, die auch völlig Anlassunabhängig meinen Blog aufsuchten und wie wild anlassunabhängig posteten. Ich freu mich jetzt schon, wenn sie mir anlassunabhängige Emails zukommen lassen oder das eine oder andere anlassunabhängige Telefongespräch anbiedern. In anlassunabhängigen Grüßen!” [...]

Die Welt ist Scheisse - Aber ohne Geruch » Blog Archiv » Anlassunabhängige Artikel im Datennetz am 23. August, 2006

ich finde die Zeugen putzig…. wie sie immer in Ihren schwarzen Anzugen von Haus zu Haus laufen. Das muss doch auch mal gesagt werden ;-)

Scarface am 1. September, 2006

Die zeugen laufen von haus zu haus.

Umsonst aber nicht kostenlos.

Wenn sie dich im eingesackt haben, ist es vorbei mit putzig.

gerd am 1. September, 2006

also:
ich mag weder x-fach postings einer person unter anderen namen von zeugen (wie hier einige waren), noch von leuten die gegen die zeugen sind!
das ist in meinen augen albern! ein mann/frau eine stimme! mehr gibt es im leben nicht. wenn man seine stimme durch mehrere pseudonyme “aufbereiten” muss, dann stimmt schlicht etwas an der stimme nicht.

denkt bitte mal alle in ruhe dadrüber nach, zieht eure schlüsse und verändert halt die schlechten argumente hin zu besseren, so schwer ist das nicht.
ich sehe die ip-adresse, ich habe ein megagedächtnis was solche dinge angeht und kann im zweifelsfall jeden einzelnen kommentar auch im nachhinein bzgl. der ips überprüfen. manche ips zeigen auf eine firma oder sind eindeutig zuordbar. wie beim letzten kommentar der fall.

ich mag so etwas nicht!
ich mag menschen nicht, die andere durch gefakte pseudonyme herabsetzen möchten usw. usf.

im klartext: hier kann jeder diskutieren, jeder hat seine oder eine andre meinung. ABER jeder hat nur eine meinung!!!

ich hoffe das war klar genug!

Weltherrscher am 1. September, 2006

Nein! Ich esse meine Suppe nicht! Nein, meine Suppe esse ich nicht!”

Ein Weltherrscher der auf der Basis: dieweltistscheisse.de agiert, könnte eigentlich etwas souveräner auf gefakte pseudonyme reagieren.

Solange Zj offene Diskussionen über die Bibel ablehnen (Mo: „…Auf Jokers bibelstellengespickten Beitrag möchte ich nicht im einzelnen eingehen…“) wird es keinen befriedenden Dialog zwischen Aufgeklärten und Fundamentalisten geben.

Fakt ist, dass alle im Orient begründeten Religionen kläglich gescheitert sind. Ob Bibel oder Koran, beide gründen auf Schuldzuweisungen. Beide verurteilen alle außerhalb ihrer Reihen als satanisch Ungläubige, deren Vernichtung herbeigesehnt wird.

Mit: „…ich mag so was nicht!“ ist derartiger Misere kaum beizukommen. In Fragen der Toleranz sollten wir uns an ein Wort von Goethe erinnern: „Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein, sie muss zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen.“

Mit anderen Worten: Toleranz hat ihre Grenzen erreicht, wenn eine grundsätzliche Anerkennung beiderseits nicht zu Stande kommt. Dass sie zur Gefahr werden kann, beweist das immer weitere Zugeständnisse machende Verhalten Europas gegenüber der islamischen Welt.

__________________________

Eine Weisheit der Dakota-Indianer sagt: ?
“Wenn Du entdeckst, dass du ein totes Pferd reitest, steig ab.” ?Im religiösen Leben versuchen Gläubige oft andere Strategien: Sie besorgen sich eine stärkere Peitsche. Mehr Glauben, mehr Spenden und mehr Hingabe.

Sie sagen: “So haben wir das Pferd doch immer geritten.” Alle unsere Freunde reiten auch so. Außerhalb ihrer Sekte kennen sie niemand.

Sie schieben eine Trainingseinheit ein, um besser reiten zu lernen. Sie studieren, beten und glauben noch blinder.

Sie stellen Vergleiche unterschiedlich toter Pferde an. Auch andere Religionen bieten nicht mehr.

Sie ändern die Kriterien, die besagen, ob ein Pferd tot ist. Es ist nicht an dem Manne, auch nur seinen Schritt zu richten.

Sie erklären, dass ihr Pferd “besser, schneller und billiger” tot ist. Wo finden wir sonst bessere tote Pferde?

__________________________?
Was will uns dieser Vergleich zeigen? Gläubige sind selten Denker – und Denker sind selten gläubig.?

joker am 7. September, 2006

also ich glaube keinen meter weit.
meine ansage galt übrigens als hinweis, dass ich durchaus souverän damit umgehen könnte. aber eben auch auf gleichheit setze. eine stimme!

es reicht, wenn eine stimme etwas richtiges sagt, dass muss man dann nicht damit widerlegen, dass man sich mehrere pseudonyme gibt.

Weltherrscher am 7. September, 2006

Ich war auch auf dem Sonderkongreß in München!!! Und es war einfach nur genial…. Hab so viel neue Leute kennengelehrnt sogar aus Italien :) Und ich fand es total toll das die Telegierten da waren und sogar welche von unsrer leitenden Körperschafft… einfach nur WOW… Leute die das nicht kennen… dieses bestimmte Gefühl von wärme…. diese Gänsehaut die einem aufkommt wenn 40000 Menschen zusammen singen…einfach hammer

lg Vany

VanyOxiAction am 10. September, 2006

yehaaa!

hier geht ja voll die post ab! äußerst interessant die ganzen texte/unterhaltungen zu lesen.
tja, was soll ich dazu sagen! hmmm….fangen wir mal so an: auch ich bin eine zeugin jehovas. und abgesehen davon das der kongreß in hamburg einfach nur spitze war (kann mich den anderen erzählungen nur anschließen – in hamburg war sogar eric clapton da weil der wissen wollte warum er an diesem wochenende nicht die aol-arena mieten konnte) hab ich doch eine bitte an alle nicht zeugen: bitte macht euch eine eigene meinung über eine religion bevor ihr eure meinung vertretet. und wenn ihr keine zeit oder lust dazu habt euch damit auseinanderzusetzen (weltbeherrscher ich glaube du schriebst so etwas) oder weil ihr es als sinnlos empfindet, dann bitte seid doch so niveau voll und behaltet eure gedanken für euch! denn nichts ist ärmer als seine meinung über etwas kundzutun von dem man gar keine ahnung hat. (und das bezieht sich jetzt nicht nur auf das thema “zeugen jehovas” sondern grundsätzlich auf alles).
nun denn, ich wünsche euch noch ein tolles wochenende!
lieben gruß,
crazyliese

crazyliese am 16. September, 2006

ach, und weil ich erstens keinerlei interesse an zj habe und zweitens auch keinen eurer wasauchimmer-kurse besuchen möchte, darf ich keine meinung zu einer religiösen-vereinigung haben?

typische zj-logik!

Weltherrscher am 16. September, 2006

Hallo,

ich möchte bitte etwas fragen, aber ohne dass sich gleich wieder jemand angegriffen fühlt. Ich möchte nur etwas wissen, nicht reizen.

@weltherrscher: wieso beendest du dein letztes Posting mit den Worten “typische zj-logik!” ?

Um eine solche Feststellung treffen zu können, muss man ja einige zj kennen, insbesondere die Gemeinsamkeiten ihrer Logik, andernfalls handelt es ich nicht um eine Feststellung, sondern um eine Vermutung. Kennst du denn einige zj? Wie genau kennst du sie denn?

@all
Und eigentlich hat crazyliese nicht Unrecht. Jemand, wer auch immer dieser jemand ist, kann eine Meinung zu irgendeinem Thema oder Sachverhalt haben. Diese Meinung kann auf eigenem Wissen um die Fakten, diesen Sachverhalt betreffend, fundiert sein oder sie entbehrt einer solchen Grundlage.
Natürlich hat auch jemand, der nichts Genaueres weiß auch eine Meinung, diese Meinung darf er haben, er darf sie auch behalten. Ob dieser Jemand keine Lust hat seine Meinung durch Fakten zu untermauern oder ob er einfach nie die Gelegenheit gehabt hat, ist nicht ausschlaggebend, das ändert ja nichts an der Tatsache, dass dieser Jemand nicht weiß, wovon er redet. Ganz egal was das für ein Sachverhalt ist, über das man sich eine Meinung gebildet hat, wenn sie nicht begründet ist, läuft man Gefahr als Schwätzer wahrgenommen zu werden.
Niemand muss sich von diesen Worten persönlich angesprochen füllen, es sei denn, er glaubt, dafür gäbe es einen Grund.

@Jocker
Wieso bist du eigentlich so erpicht darauf in diesem Blog mit Mo über die Bibel zu sprechen?
Das ist doch gar nicht das Thema dieses Blogs.
Du beklagst seine Bereitschaft dazu, dabei muss es doch gar nicht sein. Wenn du den Wunsch verspürst, kannst du entweder ein Bibelblog aufmachen und uns alle dazu einladen, oder wir besuchen dich zuhause, oder auch irgendwo sonst, zu einer für dich passenden Zeit. Und, um Missverständnissen vorzubeugen, auf die Bibelübersetzung kommt es uns dabei nicht im Geringsten an.
Was mich aber noch mehr wundert, ist, dass du direkt danach, nachdem du einen riesigen bibelstellengespickten Beitrag hinterlassen hast und so traurig gewesen bist, dass Mo nicht darauf eingegangen ist, die bibelbegründeten Religionen für ein totes Pferd erklärst.
Also meine Frage: Was ist denn nun deine Meinung? Ist die Bibel ein Bestandteil dieses toten Pferdes? Wenn ja, warum gibst du dir so viel Mühe dieses Pferd zu reiten. Was ist denn eigentlich deine Meinung? Was möchtest du denn sagen? Gehe ich recht in der Annahme, dass es dir bei der ganzen Diskussion um etwas mehr geht, als einfach nur allem widersprechen?

@ crazyliese
schade, dass ich nicht in Hamburg war. Ich bin ein fan von Eric Clapton. Ich hätte gerne die Gelegenheit gehabt mich mit ihm zu unterhalten. In Frankfurt mussten die Rolling Stones absagen, aber soweit ich weiß, haben sie auch sonst darauf verzichtet zu kommen.

smithy am 16. September, 2006

mann mann mann..
die diskussion hier ist doch längst beendet!

und nein smithy, man muss nicht alles erleben, um urteilen zu können!
eure neue argumentation ist relativ unsinnig!
aber das hatten wir ja schon..

Weltherrscher am 16. September, 2006

man muss es nicht erleben, aber man muss es kennen. meinst du nicht auch?
oder ganz konkret gefragt: wie würdest du ein urteil einschätzen, das dich betrifft und von einer person abgegeben wird, die dich überhaupt nicht kennt.
ich glaube irgendwo weiter oben hast du genau das bemängelt.
ich finde du hattest recht.

smithy am 16. September, 2006

eure argumente hingen hier ja schon an einigen stellen das hat sich nicht verbessert!
die sache mit dem glauben ist recht einfach:
man glaubt dran oder eben nicht.

das neue argument jetzt von euch ist da deutlich der mottenkiste zuzuordnen. lernt endlich mal, was demokratie auch ist bzw. sein kann.

aber zuviel glauben vernebelt ja gerne die objektive sicht.

Weltherrscher am 16. September, 2006

Ich habe gar nicht beabsichtigt zu argumentieren. Dir persönlich wollte ich nur sagen, dass du recht hattest, zu sagen, dass ein urteil über dich nichts wert ist, wenn die urteilende person dich nicht kennt.
Warum ist dieses Argument, wenn es ein Argument ist, der Mottenkiste zuzuordnen, sobald man es auf andere anwendet?
Außerdem finde ich nicht, dass irgendjemand zurecht von sich behaupten könnte, er wäre nicht gläubig. Jeder mensch glaubt an etwas, nur glauben die mensche an unterschiedliche sachen.
Der unterschied zwischen religiösen und unreligiösen menschen ist der, dass ein religiöser mensch glaubt, dass es einen gott gibt, der unreligiöse glaubt es gibt keinen.
Man greift hier meistens zu einem sprachlichen Trick, indem man behauptet: “Ich glaube nicht!”
Das ist genaugenommen nicht richtig, denn “nicht glauben”, heißt eigentlich “glauben es wäre irgendwie anders.”
Wenn jemand behauptet die existens gottes lässt sich nich beweisen, sei deswegen also eine glaubenssache, dann muss er richtigerweise hinzufügen, die nichtexistens gottes lässt sich kein bisschen mehr beweisen, ist also ebenfalls eine glaubenssache, die genauso viel glauben erfordert, vielleicht sogar noch mehr. ich möchte damit übrigens nicht diskutieren, ob die sich existenz gottes beweisen lässt oder nicht, das war nur ein beispiel.
Es ist also so eine sache mit dem “zuviel glauben vernebelt ja gerne die objektive sicht” . Einigen wir uns doch darauf: “zuviel aberglauben vernebelt ja gerne die objektive sicht”
Viele machen den fehler den glauben als nichtwissen zu interpretieren, das betrifft aber den aberglauben. Irgendwo weiter oben, kann sein, dass es mo war, ist eine hervorragende definition des glauben abgegeben worden. Es ist ein offensichtlicher erweis von wirklichkeiten, obwohl man sie nicht sieht. Und da sich noch kein mensch mit dem attribut “allwissender” schmüken kann, muss jeder glauben. Nur an unterschiedliche dinge. Es bringt also nichts hier zu versuchen, wie es einige getan haben, die gläubigen als unwissend oder logikverachtend darzustellen, denn genaugenommen kritisiert man damit alle 6mrd. menschen der gesammten erdbevölkerung, die eigene person eingeschlossen.
Die demokratie, die hier schon häufiger bemüht wurde, ist eine prima sache. Wir sind sehr froh in einem demokratischen staat zu leben und nutzen alle möglichkeiten einer demokratie zur religionsausübung. Es ist also nicht notwendig uns ständig dazu zu ermahnen. Oder was genau findest du den undemokratisch an uns? Dass jeder von uns eine eigene meinung hat? Dass wir den menschen die gelegenheit geben sich eine eigene meinung zu bilden (indem wir ihnen z.b. unseren standpunkt erklären oder versuchen missverständnise zu beseitigen, falls es welche gibt)? ich weiß wirklich nicht, warum hin und wieder der hinweis auf die demokratie kommt.
Vielleicht habe ich ja auch etwas missverstanden.
macht es dir etwas aus, mir das zu erklären?

smithy am 16. September, 2006

die diskussion hier ist schon längst beendet.
deine versuche in allen ehren, aber das thema ist schlicht durch.
ihr könnt an was auch immer glauben, solange sich euer glauben den demokratischen grundsätzen fügt. das sollten die zjs, wollen sie eine zukunft haben, bedenken.

mehr ist da nichtzu sagen.
der rest deiner einlassungen ist für mich eher reine langeweile. also bitte verschont mich damit.

Weltherrscher am 16. September, 2006

na sicher werden glauben, wie jeder andere mensch es auch tut. Alternativen gibt es ja schließlich nur in den glaubensfragen, nicht in der tatsache des glaubenmüssen an sich.
Das mit der demokratie ist ja so eine sache. Du hast zwar viel weiter oben gesagt, dass du dich für geschichte oder vergangenes nicht interessierst, aber man kann trotzdem viel daraus lernen. Bisherige geschichte hat gezeigt, dass alle regierungsformen irgendwann von anderen abgelöst wurden. Solange es die demokratie gibt, ist sie eine coole sache, da stimme ich dir voll zu. Ich lebe viel lieber in einem freidemokratischen staat, als in keinem solchen.
Wie lange das noch so sein wird, ob wir vielleicht die nächste revolution erleben können, weiß ich nicht, ist auch nicht der punkt.
Ich verstehe wirklich ganz ehrlich und ungelogen nicht, warum zj hier zur demokratie aufgerufen werden. Was gibt es denn für einen grund dafür?
Wir versuchen nicht unseren demokratischen staat zu stürzen, wir zahlen brav unsere steuern, wir nutzen unsere demokratischen rechte, wir geben uns keine undemokratischen nicknames, wir haben eine eigene meinung, wir bieten anderen menschen an, sich ihre meinung zu bilden.
Ich bestehe ja nicht darauf, dass du mir das erklärst, wie du es immer meinst, aber es würde mich einfach interessieren, also bitte ich darum.
Ich möchte nicht diskutieren, ich möchte verstehen, es ist schlichte neugier, die der tatsache entspringt, dass ich mir keinen reim auf diese ermahnungen machen kann.
Sorry, wenn sich jemand gelangweilt füllt, das nächste mal kann ich ja versuchen etwas unterhaltsameres zu schreiben.

smithy am 17. September, 2006

es wird nicht besser.
es wird langweiliger.

Weltherrscher am 17. September, 2006

soll ich das als ein zeichen des unwillens deuten, meine frage zu beantworten?

smithy am 17. September, 2006

deute was immer du möchtest.

Weltherrscher am 17. September, 2006

ich möchte es so deuten, wie du es gemeint hast.
also ja oder nein?

smithy am 17. September, 2006

ja oder nein?
was für fragen…tsss..

Weltherrscher am 17. September, 2006

ich gabe gefragt, was genau du als undemokratisch an zj empfindest?

Zitat: “Ich verstehe wirklich ganz ehrlich und ungelogen nicht, warum zj hier zur demokratie aufgerufen werden. Was gibt es denn für einen grund dafür?
Wir versuchen nicht unseren demokratischen staat zu stürzen, wir zahlen brav unsere steuern, wir nutzen unsere demokratischen rechte, wir geben uns keine undemokratischen nicknames, wir haben eine eigene meinung, wir bieten anderen menschen an, sich ihre meinung zu bilden.”

hast du gemeint, dass du diese frage nicht beantworten möchtest?

smithy am 17. September, 2006

ich möchte mit dir über rein gar nichts diskutieren.
das solltest du doch langsam gemerkt haben!

bitte dran halten!

Weltherrscher am 17. September, 2006

lol!
Ich ahbe eigentlcih nach Fotos von dem Kongress in hamburg gesucht… und dann stoße ich auf diese lustige (&interessante) Seite. *megalol*
Weltherrscher wenn ich dir einen Rat geben darf:
Schaus dir mal selber an, bild dir eigene meinung und dann steh dazu…
Seit wann leben wir in einer so zurückgebliebenen Welt in der Leute sich nicht selber überzeugen bevor sie was sagen?Wir leben doch nicht im Mittelalter…
achja irgendwo fiel noch das Wort “Sie gehen umsonst, aber nciht kostenlos”….. glaubt ihr wirklich wir wären “nur” ein paar Millionen Zeugen auf der Welt wenn es geld dafür gebe??? *lol* Wären dann nicht alle Arbeitslosen Zeugen?
Also, leute schaut´s euch einfach nächsten Sommer mal an…
Ich war in Hamburg und ich werd´s nie im Leben vergessen :o)
Macht´s gut!

Miss am 19. September, 2006

ich habe meine eigene meinung und stehe schon länger dazu.
und ich muss mir keine zj-kongresse anschauen, um zu wissen, was ich davon halten muss!
ich muss auch keinen heiligen krieg führen, um zu wissen, was ich davon halten muss.
soviel zu eurer logik!

Weltherrscher am 19. September, 2006

@Weltherrscher

Was machst du mit dem nächten “Spam” von Jehovas Zeugen?

lg

abardi am 21. September, 2006

entweder lagerfeuer oder teuflisch beschwören..*lol*

Weltherrscher am 21. September, 2006

Naja, wenn mir jdm sagt 3+3=10 glaub ich das auch nciht nur weil das jdm sagt sondern prüfe das nach.
und ich bin auch nciht ZJ weil ich einfach geglaubt habe was mir irgendwelche Leute sgen, sondern weil ich die Bibel mehrmals selber durchgelesen habe und nachgeforscht habe ob das überhaupt alles zusammen passt. Und durch Vergleiche mit anderen Religionen.
Naja, egal jdm wie er es will…
Übrigens könnte es sein, dass ihr im Oktober wieder ein spezielles traktat bekommt. Im Oktober startet nämlich eine weltweite Aktion (in ü 235 Ländern). Wenn ich einen Rat geben darf:
Bevor du es verbrenst oder in die tonne wirfst, schaus dir mal an. Du hast ja bestimmt ne eigene Bibel zu Hause oder? Dann ließ die Verse die da stehen nach und vergleich mal. Und danach tu was du willst.
schönen tag noch

Miss am 22. September, 2006

prüfen ist gut: habe zj geprüft und für unsinnig befunden!
habe bibel geprüft und für unsinnig befunden!
habe die meisten kommentare hier geprüft und als meinungsäusserung befunden!
spamkommentare bzgl. irgendeiner zj-veranstaltung im oktober werden gelöscht!

auf was glaubt zj eigentlich gestossen zu sein in der bibel?
euer glaube ist ein glaube von vorgestern. schaut in die zukunft und handelt endlich entsprechend oder geht schlicht unter.

untergangsfantasien sind kein wissen, sondern eine psychische manipulation anderer! gerade nach einer prüfung sollte jeder solche manipulatoren, die nur mit urängsten spielen, verachten!

Weltherrscher am 22. September, 2006

@Weltherrscher

du hast zj geprüft & du hast die bibel geprüft und für unsinnig befunden. WIE? und was genau ist unsinnig?

ich möchte nur einen einzigen Text sehen der keinen Sinn ergibt!

“euer glaube ist ein glaube von vorgestern. schaut in die zukunft und handelt endlich entsprechend oder geht schlicht unter.”

es geht ja nicht darum was einmal war, sondern es geht darum was noch sein wird. Darum gehts übrigens in der Nachricht die ab 16. Oktober verbreitet wird. (”Das Ende der falschen Religion ist nahe”)
Nur wird man das eine (Zukunft) nicht ohne dem anderen (Vergangenheit) verstehen.

“untergangsfantasien sind kein wissen, sondern eine psychische manipulation anderer! gerade nach einer prüfung sollte jeder solche manipulatoren, die nur mit urängsten spielen, verachten!”

des sind gleich a paar Anschuldigungen aber du hast sicher a Bibel zuhaus – du hast sie ja geprüft, ansonsten unter
[werbelink gelöscht. welterrscher]
kannst auch nachschlagen

1. Untergehen wird gar nix – Psalm 37:29; Psalm 104:5; Jesaja 45:18
aus diesen Texten geht hervor das die Erde nie zerstört wird – auch nicht von Menschen. Sie wird für immer bewohnt bleiben.

2. Die Menschheit wird auch nicht vergehen – Johannes 3:16,36; 1.Johannes 2:17; Psalm 37:10,29

-also keine Untergangsprophezeiungen!!!

3. gut vor was könnte ich noch Angst haben:
Was passiert mit mir wenn ich das nicht tue was gemäß der Bibel richtig ist? Römer 6:23

gut dann muss ich sterben – nicht sofort, sondern wenn wir mit 70 oder 80 Jahren sterben (wie es in Psalm 90:1 zum Ausdruck kommt) eigentlich das was heutzutage jedem blüht.

auch nicht sehr furchterregend – was hat man sonst für Aussichten?!

Was wird versprochen wenn man ein Zeuge Jehovas wird:
Matthäus 24:9
Naja, du kannst es ja selber nachlesen. Aber wegen dieser Argumente wird niemand ein Zeuge Jehovas

Und wenn dich interessiert was die Bibel für die heutige Zeit vorhersagt lies dir das gesamte 24. Kapitel vom Buch Matthäus durch. Im Vers 14 findest du den Grund warum die Zeugen immer wieder vor deiner Tür stehen (und auch in Matthäus 28:19,20)

also bei uns wird niemand zu irgendwas gezwungen oder Druck ausgeübt – und niemand ist aus Angst ein Zeuge Jehovas geworden.

Ich denk das ist genug für heute.

Liebe Grüße aus Österreich

besonders an meine Mitbrüder und Schwestern

abardi am 22. September, 2006

interessant dazu das hier.
und das hier natürlich auch.

und in diesem zusammenhang steht meine aussage, dass so ein glaube keine zukunft haben kann.
wenn einige wenige meinen ihre vermeindliche macht ausüben zu wollen, dann widerspricht das jeglichen glaubensregeln und natürlich auch der vernunft.
denn der einzelne weiß genau so viel oder wenig, wie jeder andere x-beliebige auch über irgendeinen gott, nämlich rein gar nichts. es sind alles annahmen, nicht mehr!
wenn sich dann besonders beseelte, beglückte oder wiedererweckte in die reste reihe stellen, dann kann man sofort erkennen:
da wird manipuliert und macht missbraucht, was das zeug nur hergibt!

ihr hängt da einem alten religionsbild an. aber ist ja nicht schlimm, wir leben ja in einer demokratie, da kann jeder an alles glauben.
glaubt ruhig weiter, mich stört das nicht im geringsten.

mich stört aber, wenn ich unsinnige werbung für noch unsinnigere veranstaltungen im briefkasten vorfinde!

also, glauben kann jeder an was auch immer. das ist eine der leichtesten übungen. aber nicht blind irgendwelchen manipulatoren hinterher zu laufen, dass ist eben der feine aber dennoch wichtige unterschied.
es gibt keinen einzigen menschen der bzgl. eines gottes mehr weiß, wie jeder andere auch.
das komplette system der religion basiert auf einbildungen, fehldeutungen und manipulationen.

bleibt mir also mit euren bibelsprüchen vom leib! glaubt und übt das aus was ihr auch immer wollt, verschont aber diejenigen mit euren überzeugungen oder interpretationen die lieber ihren verstand benutzen, anstatt irgendeiner doktrin von machtbessesen pseudo-vorpredigern zu folgen.
löst euch endlich von euren eigenen verstandesketten und fangt an, selbst zu denken. wenn es auf irgendwas ankommt, dann nur darauf!
alles andere ist humbuk oder schlangenöl!

Weltherrscher am 22. September, 2006

*lol*
Du sagst wir sollen unseren Verstand benutzen und gleichzeitig stellst du Links auf in denen die Meinung ANDERER geschrieben steht.
Wenn du die Bibel wirklich gelesen hast: Respekt! Das bringen nciht viele Leute fertig :o) Die meisten geben irgendwann ziemlich weit am Anfang schon auf…
Außerdem finde ich dieses “Weltuntergang” Gequatsche ziemlich albern. Wir sind hier doch nicht in Hollywood…
Und Manipulation ist für mich das was z.B. Hitler gemacht hat, wo die Leute blind hinterhergelaufen sind. Oder sowas wie der “angebliche” Heilige Krieg.
Egal wie dem auch sei. Ich will dich nciht überzeugen. Wer sich von anderen überzeugen lässt ist ein Schwachkopf… Denn überzeugen kann man sich nur selbst.
Das nächste Mal wenn du irgendwo einen Zeugen triffst: Schnapp ihn dir und diskutier mit ihm. Weil so per mail geht das ja schlecht.
Ich bin eine Zeugin weil cih nur hier Antworten auf Fragen gefunden habe, die mir in anderen Religionen keiner geben konnte.
z.B.: Warum gibt es soviele Probleme auf der Welt? Warum sterben wir überhaupt? Gibt es einen Gott an dem etw an uns liegt? Was sollen all diese religiösen Kriege? Gab es Jesus wirklich? Warum gibt es Menschen?…
Wenn du jdm findest der all das logisch beantworten kann ohne an die Bibel zu glauben und ohne ein Zeuge zu sein, dann hast du jdm gefunden den wohl die meisten auf der Welt suchen aber nciht finden.
Bis demnächst mal! Und ein schönes sonniges Wochenende!

P.S.:Ich weiß ja nicht wo du wohnst, aber da wo ich lebe sind fast jeden Tag irgendwelche Flyer von irgendwelchen Veranstaltungen im Briefkasten. Und wer sowas nicht will klebt einen Aufkleber an “Werbung verboten” o.ä. ;o)
P.S. Gruß @ Abardi unbekannterweise :o)

Miss am 22. September, 2006

a) ich habe die bibel nicht gelesen!
b) das tat ich nicht, weil es mich nicht interessiert was da drin steht.
c) wenn ich einen mythos bräuchte dann würde ich irgendeinen nehmen, der wenigstens sinn machen würde.
d) ob du daran glaubst oder nicht ist deine sache. das interessiert mich genau so wenig.
e) glauben kann jeder an was auch immer.
f) hampelmännern hinter her laufen ist von anfang an ein megafehler. den müssen manche aber anscheinend vollführen. aber hier gilt ja wieder: jeder wie er möchte.
g) ich möchte mit keinem zj über irgendwas diskutieren in der realität. und hier eigentlich auch nicht. euer glaube ist euer glaube, nicht meiner. das wird sich auch nicht ändern. mit oder ohne diskussion. von daher verzichte ich gleich. es wäre zudem unnütz. wer an eine bibel glauben muss oder will, der macht dies nun mal. daneben gibt es aber auch andere, den so ein brimmbumm am allerwertesten vorbeigeht. die sogar soweit gehen und behaupten, dass dort ausser manipulationen von zig generationen nichts drin steht. die fakten die genau dieses darlegen, sind schlicht überwälltigend.
h) die probleme auf der welt sind teil der religionen, egal welcher! ob es kriege oder unvernunft ist, liegt und lag auch als ursache in den religionen. deine argumentation an dieser stelle ist max. eine verblendete sichtweise. die dir natürlich zusteht.
i) ich sagte doch klar, ich wünsche hier keine bekehrungsversuche. euer glaube langweilt mich! eure argumente langweilen mich! eure schriften ebenso! in meinen augen ist das mythologie von vorvorgestern der ihr nachlauft, als obs ein rettungsanker im dickicht wäre. ihr habt keine wahrheiten zu verkünden, sondern eine aussterbende religiös verblendete epoche. das dürft ihr natürlich, eben jeder so, wie er will.
j) religionen der zukunft sehen völlig anders aus.

Weltherrscher am 22. September, 2006

ich könnte jetzt natürlich hergehen und dir die obigen Punkte alle widerlegen – hat aber keinen Sinn, weil du von nix eine Ahnung hast. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Ist nicht böse gemeint, aber ist leider die Tatsache.

du sagst du hast die Bibel geprüft und Zeugen Jehovas auch – ohne die Bibel zu lesen und ohne je mit Zeugen zu reden: Daraus kann man erkennen wieviel Wert man deiner Meinung und deinen Äußerungen beimessen kann.

mich würd nur interessieren wie für dich Religionen der Zukunft aussehen – und woran sie glauben.

“Religionen” so wie du sie dir vorstellst nennt man anders. Bei uns in Österreich gibts da einige: zB. die SPÖ oder die ÖVP und dann noch die FPÖ und das BZÖ und natürlich die Grünen. Die sorgen für das Heil der Zukunft. Falls es nicht offensichtlich ist – das sind einige politische Parteien. Da kannst du dann dran glauben, das alles was im Wahlkampf versprochen wird auch eintrifft. Unsere Pensionen sind sicher, die Medizin wird sogut das wir ewig leben können, die Umwelt wird auch wieder OK, und an Krieg müssen wir gar nicht mehr denken. Und mit Geld und Glück werden wir überschütten – wir müssen nur die richtige Partei wählen. Alles wunderbar! SO SEI ES!!!

Wozu sind deiner Meinung Religionen gut, wenn sowieso keiner über Gott bescheid weiß.

Und ich sag dir eins: Religionen der Zukunft wird es keine mehr geben – die werden nämlich alle abgeschafft – nicht von irgend einer höheren unsichtbaren Macht sondern von den Menschen selbst – sie sind doch nur der Ursprung von Kriegen, Rassenhass und Gewalt. Im Krieg waren die Religionen immer führend voran.

Du wirst es mir jetzt nicht glauben, aber wenn es eintrifft wirst du dich daran erinnern und wirst erkennen, das die Bibel doch recht hatte.

Aber bitte erklär mir trotzdem wie du dir die Religionen der Zukunft vorstellst – demokratisch?

Und gehörst du einer Religion an?

@MISS Gruß unbekannterweise zurück
von wo bist du?

abardi am 22. September, 2006

du könntest vielleicht hergehen, aber dann schon auch nichts anderes mehr. das problem ist schlicht folgendes:
du meinst einen glauben zu haben, verknüpfst daraus pflichten, rechte und handlungsanleitungen, stülpst diese jetzt deiner verzerrten realitätswahrnehmung über die aus dem vermeindlichen glaubensbekenntnis entspringen und garnierst das ganze mit dem absoluten anspruch, es sei doch alles wahrheit, was du denkst, meinst und annimmst. bestärkt wird diese ansicht dann in gruppendynamischen mantrasitzungen, in denen der eine glaube, die eine wahrheit beschworen oder besser eingeschworen wird.

der obige prozess würde natürlich die zeit ressourcen des individuums erschöpfen, also stülpt ihr euch die grundlagenarbeit dieser vorgehensweisen, gemacht durch fremde oberhirten aus dem wahren wiedererweckungsland usa, über und meint deren quintessenzen würden irgendeine wahrheit beinhalten, da sie ja in xy lebenslagen soooo super antworten liefern.

fakt ist aber: wenn es einen oder viele götter geben sollte, dann wurde dir, mir und jedem anderen ein verstand mitgegeben der eben zum denken und nicht zum blinden folgen eingesetzt werden sollte. macht man sich diesen umstand klar, dann ist jegliche glaubensvorgabe, ob nun innerhalb der christenkirchen oder der zjs unsinn. wenn der glaube ein ziel haben sollte, dann freiheit in jeglicher demokratischer möglichkeit. dazu zählt vor allem die innere und äussere freiheit der glaubenswahl. jegliche missionieren dient nur der pfründesicherung. je mehr schäfchen, desto höhere einnahmen. davon sollten ja gerade die zjs ein lied singen können.

die neue religion ist und wird sein, dass man keine religion mehr braucht. und zwar eine religion in klassisch gemeinter sicht: also vorprediger, oberhirten, trommelschläuer, hirtengutmenschen usw. usf..

denn fakt ist auch: gerade diese oberheiligen widersprechen jeglicher glaubensgrundlage, sie massen sich sogar an irgendeinen gott zu vertreten. eure vorprediger, eure ältesten, sind die menschen gegen die euer jesus predigte, gegen die er rebellierte. er war schlicht nur ein rebellisch gesinnter genosse. was ihr heute mit euren argumentationen vollführt ist im sachlichen kern betrachtet der größte unsinn, den man aus der geschichte ziehen kann, nämlich das abschalten von logik und verstand. ihr als treue zjs sitzt da einem gewalltigen irrtum auf. eure doktrin aus den fernen amiland ist, würde man in glaubenssprache sprechen, max. höllenmüll!

aber, so spreche ich ja nicht, da mir die satanischen märchen max. als filmvorlage gefallen. alles andere, also die logische herleitung, beweist ja doch wieder nur, wie sehr es da menschelte bei den niederschriften, die eben nicht von gottes hand geführt wurden, sondern von menschen mit manipulativwillen, um eine kastenoberschicht zu bedienen und deren machtansprüche zu sichern. das volk hat zu schweigen, ansonsten ist es vom teufel besessen.

wie ihr argumentiert um eure berechtigung zu untermauern ist schlichte kinderlogik: angst machen, großen unglücke anbeten usw. usf..
wenn man nicht wüsste, dass viele geistig schwache sich solchen szenarien unterwerfen und ihren eigenen willen und verstand dabei abgeben, dann könnte man eigentlich darüber lachen. nur leider laufen noch viel zu viele menschen den falschen göttern hinterher.

wie gesagt, wenn es einen oder mehrere götter geben sollte, dann ist der verstand der weg dorthin. der verstand ist die heutige wissenschaft. die zukünftigen religionen werden das irgendwann einsehen und ihre konservativen wertewelten anpassen. nur die aufgeklärten kommen in den himmel, wird es irgendwann heißen. aufgeklärt ist nur der, der sich eben von pfründesicherern und deren gehilfen nicht mehr ein a als u vormachen lässt. bildung ist eines der wichtigsten argumente der zukünftigen religionen.
kreationisten und id’ler die meinen durch verstandesmässigen unsinn andere manipulieren zu wollen, sind keine zukunft, sondern der deutliche hinweis darauf, wie sehr es den heutigen religionen an zukunft fehlt. sie sind im grunde das letzte aufbäumen gegen den selbst herbeigeführten untergang. da wird es in naher zukunft noch einige kämpfe und wirrnisse geben, aber die zukunft steht da schon heute fest: untergang!

die zjs gehören eben in diese kategorie der uneinsichtigen religionen. man kann da durchaus auch von fanatischem glaubensbekenntnis der zj sprechen. und genau solche religionsgemeinschaften werden über kurz oder lang untergehen. das ist der einzige untergang den die zj erleben werden. der heißersehnte göttliche untergang wird für die zj nicht in der gepriesenen form kommen und sie als letzte noch auf erden wandern, sondern schlicht im vergessen eben dieser religionsgemeinschaft!

und das sage ich als völlig unreligiöser mensch. der unteschied ist einfach, dass mir die zukunft der religionen völlig egal ist. genau aus dieser sichtweise kann ich objektivität erlangen, und sehe schlicht das aussterben der klassischen religionen vorraus. die antworten eines papstes irgendeiner zeit sind austauschbar, über alle jahrhunderte hinweg. der glaube vieler gründet sich also auf uralten irrwegen.
kein gott würde wenigen schriften in den hand geben, die nur von oberkastenhirten interpretiert und vollzogen werden könnten. das ganze glaubensbekenntis ist eine einzige farce. und das kann jeder erkennen, immer deutlicher, jegliche kirche oder sonstige vereinigung die eben auf diese oder ähnliche säulen aufbauen werden untergehen. je mehr die bildung kommt, desto weiter werden sich die menschen von diesen manipulationen loslösen.
glaube ist eine rein private angelegenheit, entweder glaube ich an irgendeinen gott oder eben nicht. missionieren, überzeugen und all der unsinn der letzten zwei tausend jahre ist ein menschlicher irrtum. kein wunder, denn wir menschen machen fehler. die aufklärung sagte uns allen, lerne aus eben diesen fehlern. und genau das passiert gerade jetzt und immer mehr. denn erst jetzt hat die menschheit endlich eine kommunikationsmittel, das für richtige aufklärung benötigt wird: das internet in all seinen erscheinungen. und wir stehen erst weit am anfang der techn. revolutionen diebzgl.

wie gesagt, glauben kann jeder was er will, aber nur wenige glaubensgemeinschaften werden die anbrechenden wirrnisse überleben. es werden vor allem die sein, die sich jegliche bildung und aufklärung an ihre brust kleben werden. und genau diese religionen werden keinerlei ämter, vorgaben oder gar lebensratschläge mehr kennen. der wahre glaube ist in wenigsten worten zu erfassen: man glaubt oder nicht! punkt!

die hier vorgebrachten argumente was in eurer bibel steht, oder wer was wo gesagt hat, ist mir, um wieder das seitenthema hier einzupflechten, schlicht scheissegal!
und die vorwürfe und manipulationsversuche eurerseits sehe ich mit dem nötigen humor, denn ich kann aus meiner sichtweise (ich bin völlig unreligiös) heraus nur darüber lachen. ihr (eure gemeinschaft ist damit gemeint) seit es am ende, die untergehen werden. weil einfach keiner mehr bock auf sowas haben wird. und das zurecht!

Weltherrscher am 23. September, 2006

ich bin überwältigt über diese Flut von Beurteilungen.

Ich möchte gerne eine kurze Anektote aus meiner Schulzeit erzählen.

Ich war in der Schule nicht der AllerDümmste und war deshalb unter anderem in Deutsch in der 1. Leistungsgruppe (das ist nicht sehr wesentlich für die Geschichte)
Über einige Zeit hinweg sollten wir ein Buch lesen, soweit ich mich erinnere war es irgendein Buch über Jugendliche und deren Probleme. Leider hat mich dieses Buch nicht interessiert und darum hab ich es nicht gelesen. Jedoch eines Tages hieß es dann: “Ich hoffe, ihr habt das Buch zu Ende gelesen denn morgen gibts einen Lesetest über das Buch”

Na wie gut konnte ich da wohl noch abschneiden. Ich machte mir nicht die Mühe, dieses Buch zu lesen sondern begnügte mich damit die Kurzinfo (und die war wirklich nicht sehr ausführlich) auf der Rückseite zu lesen. Mit diesen Informationen schrieb ich dann, den eigentlich sehr ausführlichen Test.

In der nächsten Stunde als wir den Test zurückbekamen, war ich positiv überascht. Ich hatte eine 2+, besser als so mancher Mitschüler der das Buch gelesen hatte.

Ich hatte zwar keine Ahnung von der Geschichte und worum es in dem Buch geht, und trotzdem schien es als hätte ich mich damit befasst.

Genauso seicht ist dein “angebliches Wissen” über die Bibel, Gott, und auch über Jehovas Zeugen. Und du hast noch nicht einmal die “Kurzinfo” gelesen. Weil es dich nicht interessiert. Daher solltest du lieber keine Meinung zu etwas abgeben wovon du nichts weißt.

Aber ich möchte dich natürlich nicht in deiner Redefreiheit beschränken, aber es wär besser für dich deine Informationen aus erster Hand zu beziehen und nicht von diversen Webseiten, von denen man von vorneherein weiß das sie nur Punkte suchen die sich leicht in einem negativen Licht darstellen können.

Und zu deinem obigen Kommentar: Wenn du nicht glaubst oder besser gesagt weißt das die Bibel wirklich die Gedanken Gottes beinhaltet, hat es auch nicht viel Sinn die Lehren von uns Zeugen Jehovas zu untersuchen.

Wenn du die Bibel kennenlernst, wirst du sehen das dies die einzige Wahrheit sein KANN, und wenn du zu diesem Schluß gekommen bist, und unsere Lehren mit denen der Bibel vergleichst, wirst du sehen das diese völlig übereinstimmen.

Solange du nur versuchst zu provozieren, wie ja oben deutlich wird und nicht ernsthaft diskutierst und nachdenkst, ist es reine Zeitverschwendung. Denn ALLE deine Äußerungen sind nicht bewiesen. Und du kannst auch keinen Beweis anführen, da du ja alles nur vom Hörensagen kennst.

Nenn mir entweder eine Lehre der Zeugen Jehovas die mit der Bibel nicht übereinstimmt
(und das dürfte nicht so schwer sein, bei so vielen christlichen Religionen die behaupten sich auf die Bibel zu stützen, die aber andere Lehren vertreten als Jehovas Zeugen)

Oder zeige mir Texte in denen sich die Bibel widerspricht, oder die bewiesene Unwahrheit sagt.

Ansonsten reden wir nur um den berühmten heißen Brei herum

lg abardi

abardi am 23. September, 2006

oh jetzt kommt die typische “ich habe da mal eine geschichte erlebt, die passt genau hier hin”-märchenstunde!
bleib mit deinen bibelgleichnissen, ich habe da mal eine ähnliche geschichte erlebt, oder sonstigen manipulationen, wo ihr euch trefft. hier will ich solch unfug nicht lesen!

die diskussion mit dir ist definitiv zu ende!

Weltherrscher am 23. September, 2006

ja definitiv

deine ausgeklügelten aussagen und deine fest begründeten Meinungen werden mir fehlen.

Naja, vielleicht bist einmal ehrlich zu dir selber, und gestehst dir ein das du mir keine einzige meiner Aussagen und Ansichten widerlegen konntest. (Das liegt daran, weil sie vom Quell aller Weisheit stammen – nämlich aus der Bibel)

Aber wie soll man etwas widerlegen was einfach zu 100% wahr ist. Aber ich will jetzt nicht mehr Öl in Feuer gießen.

Freut mich mit dir diskutiert zu haben.

und liebe Grüße nochmal an meine Mitbrüder

und schönes Wochenende

abardi am 23. September, 2006

Hallo!
Also, ich wollte meine Erfahrungen erzählen:
Ich bin mit meiner zwillingsschwester aufgewachsen bei meiner Mutter, meine Eltern haben sich während meine Geburt getrennt, waren beide zunachst zeugen.
als ich 9 jahre alt war kennte meine mutter einen neuen Mann kennen und ist bei den zeugen ausgetreten, ich woolte zunächst auch nicht mehr. Dann bin ab und zu gekommen.
Als ich 11 Jahre alt war starb meine große schwester( sie war kein zeuge) , eine schöne welt brsch zusammen, kurz danach trennte sich der lebensgefährte von meiner mutter weil sie durch den tod meiner schwester nicht mehr perfekt war.
Als meine zwillingsschwester und ich dann mal nur so wieder in die versammlung gingen, haben wir eine wunderbre Person kennen gelern, eine Pionirein (ihr mann (ätester) sieht aus wie leonardo di caprio =)) sie war so nett sie strahlte freunde aus sie tärkte unsern glauben sie hat unserem leben wieder einen sinn gegeben , als meine zwillingsschwester dann durch die pionirin ihre erste aufgabe machte, haben wir unsere mutter überedet auch zu kommen. Inzwischen bin ich 13 Jahre alt, und ich muss sagen gäbe es nicht die zeugen hätte ich mich schon lange umgebracht!!! Meine mutter ist inzwischen wieder aufgenommen und wir führen mit 3 Mädchen unsreer Klasse ein Heimbibelstudium, uns stärkz es Menschen von unserem glauben zu erzählen und ihenen kraft und hoffnung geben und ihrem leben wieder einen sinn zu geben. Mein größtes ziel ist es pionirin zu werden.!!!

sOpHiE lÜnSe am 23. September, 2006

“..Naja, vielleicht bist einmal ehrlich zu dir selber, und gestehst dir ein das du mir keine einzige meiner Aussagen und Ansichten widerlegen konntest. (Das liegt daran, weil sie vom Quell aller Weisheit stammen – nämlich aus der Bibel…”

deine realität ist mächtig verzogen!
ist aber nicht mein problem..

Weltherrscher am 25. September, 2006

heeeeeeeee? IRGENT WIE KAPIER ICH DEINE ANTWORT NET LOEL

sOpHiE lÜnSe am 26. September, 2006

das ist überhaupt nicht schlimm.

Weltherrscher am 26. September, 2006

Egal, alles wurscht….
Ich meine warum sollte jdm der sich nicht darüber Gedanken macht, auf einer Internetside über unsere Traktate schreiben und damit erreichen dass Leute aus Neugier uns mehr Fragen stellen?
Entweder: 1) Er will sich nicht outen und interessiert sich selber dafür
2) Er will uns bloß fertig machen (dann ist jede Argumentation von Anfang an eh zwecklos)
oder
3) aus Langeweile???? :oP
Also, Weltherrscher…. nimm´s nicht übel, aber ich diskutiere nicht mit Leuten die von vorneherein mir gegenüber Vorurteile haben. Das bringts einfach nicht. Und über Vorurteile verschiedender Arten weiß cih Bescheid, denn ich bin nicht deutsch lebe aber in Deutschland…
Mit einem hast du Recht: Religionen haben soviel Mist in der Vergangenheit gebaut, dass die meisten Menschen zwar an etw. glauben, aber nciht mehr an die Menschen die Religionen anführen. Und dann kann amn es niemandem übel nehmen wenn er anch Antworten sucht und welche findet.
Aber wie gesagt: Alles egal. Wenn es dich interessieren würde, hättest du schon längst mit einem Zeugen gesprochen. Und wenn es dihc nicht interessiert dann rauscht das was cih hier schreibe wahrschienlich sowieso an dienen Ohren vorbei…
Aber war interessant für mich und bestimmt auch für einige andere hier…
@Abardi: Wohne in Deutschland
@Sophie: Tut mir echt leid mit deiner Schwester. Aber mach weiter. Gib den Weg nicht auf! Alles was einen stärkt ist nur zu unserem Nutzen!!! Und laß nix einreden von irgendwelchen Leuten: Forsche selber nach!!! glg
Mach´s gut Weltherrscher (Warum nennst du dich so????)
Bis denne
MISS

Miss am 26. September, 2006

PS: Sorry, für die Rechtschreibfehler…. das kommt davon wenn amn sich nicht nochmal durchliest was man getippt hat…

Miss am 26. September, 2006

hier ist doch längst jegliche diskussion vorbei.
da helfen jetzt auch keine wieauchimmer-argumente. wie es auch immer ausgeht, es geht ins leere dunkle nichts.
tsss..

Weltherrscher am 26. September, 2006

Glaubst du…
Aber wer immer das sich hier durchliest…. Vielleicht hast du durch deine Seite einigen Leuten geholfen etw. tiefer nachzudenken.
Und im Gegensatz zu dir, haben uns in Deutschland über 300 interessierte Leute angeschrieben und um einen Besuch gebeten, nachdem sie auf dem Kongress im Sommer waren.
Solange es solche Leute gibt, ist das was wir tun nie sinnlos.

Miss am 28. September, 2006

“so lange es solche leute gibt” müsste ja eigentlich eher “so lange leute anderen glauben wollen und ihren eigenen verstand nicht benutzen” heißen.

Weltherrscher am 28. September, 2006

Weil Leute ihren eigenen Versatnd benutzen suchen sie ja nach Antworten.
Würde dir mal gerne eine Frage stellen:
Warum wird Weihnachten gefeiert?

MISS am 29. September, 2006

du suchst nicht nach antworten, du meinst eher, du hättest die wahrheit gefunden.
da ist ein massiver unterschied!
um das erkennen zu können, müsste man aber im geiste freiheiten besitzen. die die zj-anhänger sicherlich nicht besitzen!

also verschone mich mit deinen fragen, argumenten usw.!
wir sprechen definitv nicht auf gleicher ebene. und auf eure werde ich nicht hinabsteigen.
die diskussionen hier sind beendet. das postete ich schon mehrere male. folgende kommentare, die wieder nur irgendwelche märchen preisen oder unsinnigste argumentationsstränge bedienen wollen, werde ich deshalb unkommentiert löschen, und zwar ab sofort!

ENDE

Weltherrscher am 29. September, 2006

Vielen Dank, dass du meiner Frage aus dem Weg gehst.

Miss am 30. September, 2006

mich interessiert deine frage nicht!

Weltherrscher am 30. September, 2006

Ich gehe auf deine Statements ein und du ??? Sehr höflich….

Miss am 2. Oktober, 2006

…Und noch höflicher dass du anscheinend Sachen auf die du keine Antwort hast einfach löschst. Egal. Das ganze hier ist Timewaste.
Wenn du so eine Seite machst musst du damit rechnen dass Leute ihre Meinung dazu sagen werden. Und wenn man damit nicht klarkommt, sollte man es ganz lassen.

MISS am 2. Oktober, 2006

uuups…. letzten Komentar bitte löschen…. das war anscheinend ein Computerfehler… sorry

MISS am 2. Oktober, 2006

@zj
für euch ist hier jetzt mal schluss!
ihr habt genug argumentiert. das 5857494mal aufguss von irgendwelchen thesen “die ja unbedingt die wahrheit sein müssen, weil sie ja die wahrheit sind” lösche ich kommentarlos.
eure argumentationen sind grandios unsinnig bis mantrisch, also langweilig bis zum abwinken.

macht das woanders!

Weltherrscher am 4. Oktober, 2006

Ich war auch da ihn Hamburg um genau zu sein ich bin einer von ihnen ich finde solche Internationalen Kongreße doch immmer wieder schön

Benjamin Meyer am 17. Februar, 2007

ich hatte genug (anfangs ganz vorbehaltlos) kontakt mit den [...] von den [...], ein verlogeneres und hinterfotzigeres Volk ist mir noch nicht unter die Augen gekommen. Eine doppelmoral das einem das kotzen kommen kann, ….

An jeden [...] : Glaubt mir, die Menschheit braucht Euch [...] nicht !

[Sorry, manche Dinge muss ich einfach löschen. Dazu gehören immer Pauschalverurteilungen, Beleidigungen an Personen und/oder Gruppen usw. usf., Weltherrscher]

freier Mensch am 31. Mai, 2007

Alle Religionen sind nur mittel zum Zweck um den Menschen willenlos zumachen (Ohne Waffen nur mit Worten, um so die Weltherrschaft einzunehmen).
Dieser betrug oder lüge hatte schon …
Die früheren wie auch die heutige Weltmacht … arbeiten doch mit dieser lüge bzw. Methode, um so ihre Untertanen zu bändigen und auszubeuten. Alles Verarschung

[musste etwas von mir entschärft werden. weltherrscher]

Mäckerle am 30. Oktober, 2007