Hm. Die Cisco-Werbe-Sache hielt ich noch für einen “kann passieren”-Anfängerfehler von Adical. Neuerdings wird aber auch fett für Yahoo dort geworben. Und Yahoo, der Deal nach Cisco von Adical, kann man nicht mehr als Fehler wegbügeln. Wohin sollte man das stopfen? In welches Loch könnte man es kippen? Als Befürworter von Adical, ich bekenne mich durchaus dazu, bleibt einem dabei die Spucke im Mund nicht aus. Wenn mir Jemand sagt, ich bin ein Arschloch, dann hat er das Recht dazu, ich natürlich auch. Das macht das Miteinander in einer Demokratie aus. Wenn Menschen zufällig in einem Land geboren werden, indem jegliche Kritik vom Staat “ermordert” wird, die übelsten Abzock-Unternehmer über diesen Part ihrer Geschäftsbeziehung nur mit der kalten Schulter zucken, also “Mitmeinungsmörder” sind und zudem die Opfer erst zu Opfern machen, dann hört da tatsächlich jegliche Relativierung auf…
Es ist wirklich schade, dass Adical diesen Weg geht. Ich dachte tatsächlich, es wäre mehr Substanz dahinter. Ich dachte lange Zeit, solche fiesen Einstellungen haben nur die klassischen Medien, die wohl für jeden Werbung machen, hauptsache der Rubel rollt.
Ich dachte lange, dass Blogger (u.a.Johnny) mehr in den Auftraggebern sehen, als nur die Dollarzeichen. Yahoo ist eindeutig ein fieses “No go!”, ohne Ausnahme. Flickr gehört auf jeden Fall dazu, also auch ein “No go!”.
Ich habe keinen flickr-Account, ich werde mir auch keinen besorgen. Ich suche niemals über Yahoo und werde dies auch in Zukunft nicht machen. Yahoo ist mit seiner Geschäftspolitik für mich ein stinkender Haufen Kapitalismusscheisse, den werde ich nicht anfassen. Punkt!
Die niedlich naiven Rechtfertigungsausdemhutzaubersprüche ala “Dann könnte man ja gar nichts mehr machen oder kaufen, oder was auch immer” passen vielleicht auf die Dinge, die ich oder andere nicht kennen, aber hier in diesem Fall mit Sicherheit nicht! Die aktive Beteiligung von Yahoo-China an der Verfolgung von Kritikern ist einfach Fakt. Und genau das ist auch das Problem. Für solche Firmen gibt es keine Löcher mehr, in die sie sich verkriechen könnten. Wer als Blogger im Internet mit den winzigen Problemen hier im Westen, im Vergleich zur chinesischen Alltagsrealität, schon stöhnt, weil wir hier sowas wie Abmahnungen haben, der darf die Augen nicht verschliessen, wenn so eine Firma Werbung vergibt. Für mich stinkt Yahoo massiv. Für mich ist Yahoo eine Firma, mit der ich Null zu tun haben möchte. Für mich steht fest: Wenn Yahoo Morgen Pleite geht, dann Frage ich noch, warum nicht schon Heute! Solche Firmen sind der kapitalistische Grund, warum es Weltweit immer mehr in den Abgrund geht. Wer einmal über Leichen steigt, der macht dies ständig!
Ich bin echt schwer enttäuscht von Johnnys Haltung in diesem Zusammenhang und Spreeblick wird mit solchen Aktionen keine Zukunft haben.
Vor kurzer Zeit erst wunderte ich mich, im Zusammenhang mit der Rostock-Legende, wieso gerade auf Spreeblick ins Verschwörungshorn der klassischen Medien geblasen wurde? Ich vermutete dort schon, dass anscheinend die Entscheidung gefallen war der “deutschen Verlautbarungspresse-Szene” folgen zu wollen auf dem langen Weg der Anerkennung und Findung eines entsprechenden Platzes in der winzigen Lücke der Medien. Und dazu gehört ja auch, dass man niemals nie nicht Nein zu Geld sagt. Hauptsache die Werbebücher sind voll.
Schade Johnny!
Das wird keiner glauben (kann ich sogar nachvollziehen), aber die Entscheidung war keine Geldentscheidung, ich habe schon viel höhere Summen in viel unerheblicheren Fragen abgelehnt.
Die Diskussion stand an, war fällig, war abzusehen, musste kommen. Ob mit Yahoo oder einem anderen Kunden. Jetzt ist sie endgültig da und sie wird geführt. Unter anderem und in aller Ausführlichkeit bei Spreeblick.
Meine Meinung zu Yahoo und China kann man nicht kaufen (glaubt auch keiner, muss mir ein Stück weit egal sein). Daher äußere ich sie auch deutlich.
Es könnte sein, dass unsere Entscheidung, Yahoo als Werbekunden zuzulassen, ein Riesenfehler war, mit den Folgen davon muss ich leben. Hätten wir abgelehnt, gäbe es die Diskussion bei Spreeblick vermutlich nicht, denn es hätte niemand gewusst, dass wir abgelehnt hätten (wobei wir ohnehin über Yahoo und China geschrieben hätten, blöd ist nur, dass sich derzeit das Thema Yahoo mit dem Thema Werbung auf Spreeblick vermischt, aber das lässt sich halt nicht vermeiden und ist ja aktuell auch richtig). Vielleicht haben wir die Entscheidung also auch getroffen, weil wir ansonsten die wichtige Debatte nur hinausgezögert hätten. Es hätte jemanden anderes als Yahoo gegeben.
Ich hoffe, dein Vertrauen irgendwann wieder zurückgewinnen zu können.
johnny du brauchst nicht mein vertrauen, du brauchst dein eigenes vertrauen zurück.
die teilweise hetze die gegen euch und adcial betrieben wurde, fand ich auch äusserst unangemessen und ohne sinn.
die sache jetzt mit yahoo kann ich einfach nicht verstehen?
bisher argumentierte ich gerne in eine sinnvolle richtung, zumindest aus meiner sicht, dass adical als “erster” in diesem bereich durchaus einen wichtigen weg geht für die zu erreichende unabhängigkeit der deutschen blogosphäre. wir brauchen mehr unabhängige kritische köpfe in deutschland. wir brauchen dringend die 5.macht, die eben die verstrickungen innerhalb der gekauften 4.macht entwirrt. wege hin zu mehr wahrheit findet. mehr vernunft in ihre wertung legt. klare wortet findet und diese auch sagt.
wie soll man denn jetzt diesen weg nur im ansatz finden, wenn ihr als die “ersten” solche kapitalen böcke schiesst?
da passt einfach null und nichts mehr zusammen. es gibt firmen, vor allem deren praktiken, die in die öffentlichkeit gezerrt werden müssen. yahoo, als hilfslakai einer korrupten mörderischen clique, ist der eine haufen scheisse, den niemand im leben anfassen sollte. der geruch löst sich nie wieder, der bleibt kleben.
diese einschätzung habt ihr doch, oder?
stell jetzt gerade die sinnfrage. ich persönlich stehe eigentlich nach wie vor hinter deinem/euren vorhaben. ich übe gerne konstruktive kritik, wenn ich das kann. verteufel eigentlich nur wenige dinge.
mach einen sauberen schnitt. kündige sofort die werbeverträge mit yahoo. und nehmt in zukunft eben nicht jeden kunden. das wäre auch für euch eine gute strategie als firma, um euch im markt zu positionieren. mach es öffentlich. schreibt eine pm dazu:” wir von adical kündigen mit sofortiger wirkung die werbeverträge mit yahoo. die kritischen stimmen innerhalb unserer zielgruppe waren einfach zu überzeugend. es war ein fehler von uns.”
macht da ruhig einen bohei draus. vielleicht kommen dann in zukunft keine dicken fische mehr, aber die die kommen, wollen dann evtl. einfach nur teil eures images als werbefirma werden. und zahlen dann auch entsprechend. ihr macht nun mal werbung in einer aufgeklärten kritischen masse. da muss sondiert werden, auf teufel komm raus.
in zukunft dann jeden pot. werbekunden unter die lupe nehmen. coca cola, yahoo, shell u.a. sind einfach no go. finger davon. punkt.
mein vertrauen hast du nach wie vor..mach was draus..
Wir denken natürlich auch über alle möglichen Konsequenzen nach. Und werden ganz sicher unsere ziehen, u.a. durch klar definierte interne Richtlinien, denn bei Yahoo mag es noch einfach, weil relativ eindeutig scheinen, bei anderen ist es das nicht, das macht sie aber nicht besser. Sondern evtl. nur geschickter.
du hast natürlich recht.
aber auch eine gute kritische blogosphäre hinter euch. wenn ihr dieser jetzt nicht die kalte stirn zeigt, wird das was.
und wenn dann wieder mal ein frosch in die falle geht, dieser aber nicht zu küssen ist, trozt all der versuche, dann sagt ihm einfach:”tschö!”
das versteht dann jeder…
“…, warum es Weltweit immer mehr in den Abgrund geht.”
warum geht es den weiter in den abgrund? ich will hier garantiert nichts schön reden, aber sind nicht unserer probleme wesentlich kleiner als die der vergangenheit? ich habe eher das gefühl es geht bergauf, wenn auch sehr langsam.
ich will auch nichts schlecht reden, aber wenn ich nach afrika schaue, oder die schwindenden ressourcen betrachte, die klimaveränderungen auch noch berücksichtige, die überbevölkerung, den rückzug der solidargemeinschaft, den einbruch des sozialstaates usw. usf. dann sehe ich durchaus kommende probleme und eben den abgrund (der dann wieder im schiessen, hauen und stechen enden wird).
aber natürlich kann das jeder anders sehen, ich aber nicht.
[...] Das Internet, die Menschen und China Eine differenzierte Meinung vom Weltherrscher – und geh da mal runter von meinem Thron, lass mich da hin… [...]
Kann es sein, daß es beim Weltenherrscher nur ca. drei Monate von “ich sehe das ganze [...] als gut an” bis “ich bin echt schwer enttäuscht” gedauert hat?
Weil ich so ein rechthaberisches Arschloch bin und, um mich noch schön unbeliebt zu machen, zitiere ich mich auch noch selbst: “Und dem kleinen a von der Spree spreche ich ab – wie auch allen anderen – bei seinen Kunden zwischen ‘gut’ und ‘böse’ unterscheiden zu können – ist ja schließlich oft sehr subjektiv und es gibt dazwischen die ganze Skala an Grautönen.” (3. März)
vgl.: Link
wenn die frage aufkommt, wer von uns beiden recht haben könnte, dann ist die antwort einfach zu finden: immer ich!
alles andere ist käse..
zumal ja im von dir verlinkten artikel folgender satz steht:
“…Schade, dass keiner die Gelbgeber und ihr Image vorher kritischer betrachtet hat. Es gibt Firmen, für die wirbt man einfach nicht, schon aus Prinzip!..”
ein klare ansage. die du in der folgenden diskussion schlicht nicht zur kenntnis genommen hattest. und auch eine kritik an adical war und ist. wie dieser beitrag hier.
es gibt aber dennoch gründe, die du aber nicht lesen möchtest, warum ich nach wie vor adical-fan bin.
du diskutierst nicht auf grundlage der genannten inhalte (meiner), sondern du diskutierst auf ideologischer kampfebene.
das ist mir persönlich aber doch etwas zu heise-forums-trollig.
sorry dafür.
für dich ganz alleine jetzt mal ein klare-worte-disclaimer:
ich finde die idee hinter adical gut. ein wesentlicher teil der idee ist, dass blogger mehr unabhängigkeit bekommen können. da adical der erste in diesem bereich, eine von bloggern inszenierte werbe-firmenidee, ist, und die gegenwehr mancher eher aus unwissen über die zukunft entsteht, bin ich rein aus dem prinzip, dem schwächeren beizustehen (hier adical), pro adical eingestellt.
da ich meinen blick, vielleicht nicht so wie du, mehr in richtung der kommenden probleme richte (ich kann dir da gerne teile der übelegungen nennen, wenn du es denn möchtest) bin ich nach wie vor pro-adical!
da ich aber von natur aus auch ein sehr kritischer mensch bin, in eigenen und fremden belangen, kann ich dennoch für etwas sein, es aber dennoch auch kritisch sehen. auch wenn dir das vielleicht unbekannt sein sollte, ich kann damit umgehen, weil ich es schon immer mache. ich kann aus diesem grundprinzip dann auch konstruktiv kritisch tätig werden.
das alles zu verstehen, verlangt aber dann auch, die welt nicht mehr nur durch die ideologie-brille zu betrachten. und genau an diesem punkt werden wir beide uns nie einig werden.
Skandal im Web 2.0? (Update II)…
Das, was ich bisher über die sogenannte flickr-Zensur las, zeigt mehr oder weniger große Empörung quer durch Deutschblogistan. Das schöne neue Web 2.0 verliert seine Unschuld, die Begeisterung weicht der Skepsis. Dabei gehört f…